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  #1  
Alt 09.07.2019, 21:15
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applechess applechess ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Ja die kittinger auf schnellen Schachcomputern muss man erst mal schlagen.
Das Spracklen Programm ist nur suboptimal für die Hardware optimiert. Würde es dem Sparc nicht
ähnlich gehen? Auch die normalen Diamond und Diamond 2 waren nicht einfach zu besiegen.
Hallo Thorsten
Ich glaube/hoffe, dass es dem Saitek Sparc im nächsten Match nicht so
miserabel gehen wird.
Mfg
Kurt
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  #2  
Alt 10.07.2019, 22:47
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Das Spracklen Programm ist nur suboptimal für die Hardware optimiert.

Hä?? Der 68020 ist schon optimiert. Ab dem 68040 heißt es das die Hardware nicht angepasst (optimiert) wäre. Da waren die Spracklens aber schon bei Saitek...


Zitieren:
Würde es dem Sparc nicht ähnlich gehen?
Nein, wohl kaum.


Zitieren:
Auch die normalen Diamond und Diamond 2 waren nicht einfach zu besiegen.
kommt nur drauf an WER der Gegner ist


 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Thorsten
Ich glaube/hoffe, dass es dem Saitek Sparc im nächsten Match nicht so
miserabel gehen wird.
Mfg
Kurt

Das denke ich auch.




Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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applechess (11.07.2019)
  #3  
Alt 11.07.2019, 13:47
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Robert Robert ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Hä?? Der 68020 ist schon optimiert. Ab dem 68040 heißt es das die Hardware nicht angepasst (optimiert) wäre. Da waren die Spracklens aber schon bei Saitek...
Sagen wir mal so: Man hätte aus der CPU mehr rausholen können. Bei gleicher CPU sind die Spracklens gegenüber dem entsprechenden Lang-Programm deutlich im Hintertreffen. Die V9 liegt in der Aktivliste ca. 170 Punkte hinter dem Genius 68030.
Zitieren:
Nein, wohl kaum.
Ja, der Sparc legt auf Turnierstufe im Vergleich zu Aktivschach gegenüber anderen Geräten deutlich zu. In der Turnierliste lässt er einige Rechner hinter sich, die in der Aktivliste vor ihm platziert sind.

Viele Grüße
Robert
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applechess (11.07.2019)
  #4  
Alt 11.07.2019, 19:19
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Hi Robert,



 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Sagen wir mal so: Man hätte aus der CPU mehr rausholen können. Bei gleicher CPU sind die Spracklens gegenüber dem entsprechenden Lang-Programm deutlich im Hintertreffen. Die V9 liegt in der Aktivliste ca. 170 Punkte hinter dem Genius 68030.

Ja und Nein. Das Spracklen-Programm ist mit BJ 1988 deutlich älter als die meisten Lang-Proggis. Da ist das keine große Kunst das dann die Langs vom Programm her besser sind und selbst für eine V11 68060 ist ein Genius 68030 wohl ein zu mächtiger Gegner. V9 kann da gar nicht mehr mithalten, leider.


Zitieren:
Ja, der Sparc legt auf Turnierstufe im Vergleich zu Aktivschach gegenüber anderen Geräten deutlich zu. In der Turnierliste lässt er einige Rechner hinter sich, die in der Aktivliste vor ihm platziert sind.
Absolut! Generell legen die Spracklen-Programme auf Turnierstufe stark zu und stärker als viele andere Programme. Das konnte ich schon sehr gut bei den alten Fidelitys beobachten (Elite Glasgow, AvantGarde 2100).


Viele Grüße
Otto
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Geändert von MaximinusThrax (11.07.2019 um 22:46 Uhr)
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applechess (11.07.2019), RetroComp (11.07.2019)
  #5  
Alt 11.07.2019, 21:41
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 13. Partie | Weiss gewinnt | Zwischenstand: 10,0-3,0 (+9 =2 -2) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: Die Eröffnung verläuft ausgeglichen in der Damenindischen Verteidigung (Petrosjan-System). | MITTELSPIEL: Beide Programme spielen einfaches Schach ohne konkrete Pläne und von Zug zu Zug. Weiss kann es sich auch leisten, erst im 19. Zug die kurze Rochade zu machen. Statt die weisse Dame am Damenflügel in Richtung Königsflügel umzugruppieren mit leichtem Vorteil, wagt der Star Diamond ein eher zweifelhaftes Qualitätsopfer für nur einen Bauer. Der Elite V6 versteht es aber nicht wirklich, daraus Vorteil zu ziehen. | ENDSPIEL: Die Lage ändert sich erst, als das Novag-Programm mit 53.h4 selbst die Stellung öffnet und nach einem weiteren zweifelhaften Zug in Verluststellung hätte geraten können. Am notwendigen Können mangelt es dem Elite V6, der es vorerst schafft, seinen Vorteil in den Sand zu setzen. Und nachdem der Star Diamond den Rettungsanker durch Vorstoss seines Zentrumsbauern mit e4-e5 ergreift, strauchelt das Spracklen-Programm erneut und muss hilflos zusehen, wie der weisse Freibauer auf der d-Linie zur Dame durchmarschiert. Erneut eine völlig unnötige Niederlage des Elite V6.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "SUI"]
[Date "2019.07.08"]
[Round "13"]
[White "Star Diamond"]
[Black "Fidelity Elite V6"]
[Result "1-0"]
[ECO "E12"]
[WhiteElo "2153"]
[BlackElo "2107"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. d4 Nf6 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 13. Partie | Weiss gewinnt
| Zwischenstand: 10,0-3,0 (+9 =2 -2) für den Star Diamond | ERÖFFNUNG: Die
Eröffnung verläuft ausgeglichen in der Damenindischen Verteidigung
(Petrosjan-System). | MITTELSPIEL: Beide Programme spielen einfaches Schach
ohne konkrete Pläne und von Zug zu Zug. Weiss kann es sich auch leisten, erst
im 19. Zug die kurze Rochade zu machen. Statt die weisse Dame am Damenflügel
in Richtung Königsflügel umzugruppieren mit leichtem Vorteil, wagt der Star
Diamond ein eher zweifelhaftes Qualitätsopfer für nur einen Bauer. Der Elite
V6 versteht es aber nicht wirklich, daraus Vorteil zu ziehen. | ENDSPIEL: Die
Lage ändert sich erst, als das Novag-Programm mit 53.h4 selbst die Stellung
öffnet und nach einem weiteren zweifelhaften Zug in Verluststellung hätte
geraten können. Am notwendigen Können mangelt es dem Elite V6, der es
vorerst schafft, seinen Vorteil in den Sand zu setzen. Und nachdem der Star
Diamond den Rettungsanker durch Vorstoss seines Zentrumsbauern mit e4-e5
ergreift, strauchelt das Spracklen-Programm erneut und muss hilflos zusehen,
wie der weisse Freibauer auf der d-Linie zur Dame durchmarschiert. Erneut eine
völlig unnötige Niederlage des Elite V6.} 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3
d5 6. cxd5 exd5 {***ENDE BUCH***} 7. Qa4+ Bc6 (7... c6 8. Bg5 Be7 9. Bxf6 Bxf6
10. e4 O-O 11. e5 Be7 12. Bd3 c5 13. Rd1 Qe8 14. Qc2 g6 15. Qd2 cxd4 16. Nb5
Qd7 17. h4 Re8 18. Kf1 Bf8 19. h5 Ba6 20. Nbxd4 Bg7 21. hxg6 hxg6 22. e6 fxe6
23. Bxa6 Nxa6 24. Qd3 Bxd4 25. Rh6 Bg7 26. Qxg6 Kf8 27. Rh4 Qf7 28. Qg3 Ke7 29.
Rh7 Rg8 30. Re1 Nc5 31. Ng5 Qg6 32. Qc7+ Kf6 33. Qe5+ Ke7 34. Qc7+ Kf6 35. Qe5+
Ke7 {1/2-1/2 (35) Gupta,A (2625)-Bacrot,E (2712) Nakhchivan 2015}) 8. Qc2 {
***ENDE BUCH***} Bd6 9. Ne5 Bb7 10. Bg5 h6 11. Bf4 O-O 12. Nb5 Nh5 13. Nxd6
cxd6 {Das Schlagen mit der Dame vermag besser zu gefallen. Mit dem Textzug
lässt sich Schwarz ohne Not einen Doppelbauer anhängen.} 14. Nd3 Nc6 15. e3 {
?! Ein "dummer" Zug, der den gegnerischen Springer auf ein gutes Feld lässt
mit Angriff auf den d5-Bauern.} Nxf4 16. Nxf4 Rc8 {indirekte Deckung von d5}
17. Qa4 (17. Nxd5 {?? wäre ein Verlustzug} Nxd4 {-+ und wegen der
Doppeldrohung ...Sxc2 und ...Lxd5 verliert Weiss entscheidend Material}) 17...
Na5 18. Bd3 a6 (18... Nc4 {war sofort möglich, denn} 19. Bxc4 dxc4 20. Qxa7 {
?? scheitert an} Bc6 21. Qa6 d5 {und dann ...Ta8 mit Eroberung der weissen Dame
}) 19. O-O Nc4 20. Rfb1 Qe7 21. Qb3 {?! Eher ein fragwürdiges als ein
interessantes Qualitätsopfer für einen Bauern. Dabei konnte Weiss mit der
Umgruppierung 21.Dd1 seinen Vorteil festigen.} Nd2 22. Qxb6 Nxb1 23. Rxb1 Qc7 (
23... g5 24. Nh5 f5 25. Ng3 Qd7 {= war eine interessante Option}) 24. Qb3 Qc6
25. Ne2 Rfe8 26. Rc1 Qd7 (26... Qxc1+ 27. Nxc1 Rxc1+ 28. Bf1 Bc6 {ist unklar})
27. Nc3 Rc7 28. h3 Re7 {?! Was will er da. Logisch(er) sieht auf jeden Fall 28.
..Tec8 mit Druck auf der c-Linie aus.} 29. Rc2 Qe6 30. Re2 Rc6 31. Re1 Rc8 32.
Qb6 Ra8 33. Be2 f5 34. Bf3 Rc8 35. Qa5 {Der Druck auf den schwachen
Doppelbauern d5 wächst.} Rf7 36. Nxd5 {+= Damit hat Weiss das materielle
Gleichgewicht (Turm gegen Springer+2Bauern) wiederhergestellt und steht gar
eine Spur besser.} Rc2 37. Rb1 {?! Hier ist 37.e4! kritisch für Schwarz.} Rc8
38. b3 Kh8 39. Re1 (39. Nf4 {!}) 39... Qd7 40. Be2 Qd8 41. Qxd8+ Rxd8 42. Bc4
g5 43. Kf1 Kg7 44. Ke2 Bxd5 45. Bxd5 Rc7 {Die Stellung befindet sich im
Gleichgewicht.} 46. Rd1 Rb8 47. Bc4 a5 48. Kd3 Rd8 49. d5 {Leicht fragwürdig
und lediglich die Beweglichkeit des Läufers einschränkend.} Rdc8 50. Rc1 Rb8
51. Rc3 f4 {Das erschwert die Öffnung von Linie für die schwarzen Türme.}
52. e4 Rcb7 53. h4 {?! Die Algorithmen des Star Diamond sind offenbar auch im
Endspiel auf Angriff ausgerichtet und werden hier der Stellung nicht gerecht.}
gxh4 54. Kd4 Kf6 {Ein unklarer Gewinnversuch startet mit 54...f3, obwohl ich
an einem Erfolg zweifle.} 55. Rf3 Kg5 56. Rd3 Re8 57. Rc3 h5 58. Be2 Rbe7 59.
Bf3 Rb8 60. Bd1 Rf7 61. f3 {? Zu passiv, weshalb 61.e5 mit Forcierung des
Freibauern auf der d-Linie richtiger war.} Rg7 {?! Schade, denn} (61... h3 {
! sieht gewinnträchtig aus} 62. gxh3 Kh4 63. e5 dxe5+ 64. Kxe5 Kxh3 65. Rc6 h4
66. Rg6 Re7+ 67. Kd4 Re3 68. Rg4 Rc8 69. b4 (69. Rxf4 Re1) 69... Rxa3 70. bxa5
Ra2 71. Kd3 Rc1 72. Be2 Re1 {-+}) 62. Rc6 {Stattdessen leistet 62.Le2 mehr
Widerstand.} Rd8 (62... Kh6 63. Rxd6+ Kh7 64. Rf6 Rxg2 65. Rxf4 Rd2+ 66. Ke5
Rxd1 67. Rxh4 Kh6 {-+ Schwarz steht auf Gewinn}) 63. Be2 Kh6 {? Wirft den
Vorteil weg, der mit 63...h3! zu halten war und Weiss hat ein schweres Leben.}
64. Bf1 Rg3 65. e5 {! Ergreift gerade noch rechtzeitig den Rettungsanker.} h3 {
? +- Damit dreht sich der Wind plötzlich zugunsten von Weiss. Richtig war es,
den König mit ...Kg7 zur Unterstützung im Kampf gegen die weissen Bauern
einzusetzen.} 66. gxh3 Rxf3 67. Rxd6+ Rxd6 68. exd6 Rxb3 69. d7 {Dieser Bauer
ist nicht mehr aufzuhalten.} Rb8 70. Kc5 f3 71. Kd6 Rg8 72. Kc7 Rg7 73. Kc8 Rg1
74. d8=Q Rxf1 75. Qf6+ {Der Rest ist einfach.} Kh7 76. Qd4 Kg8 77. d6 Rc1+ 78.
Kd7 Re1 79. Qd5+ Kg7 80. Qg5+ Kf8 {Schwarz gibt auf} 1-0


Geändert von applechess (12.07.2019 um 14:37 Uhr)
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Egbert (12.07.2019), marste (12.07.2019), paulwise3 (12.07.2019), RetroComp (11.07.2019), Wolfgang2 (12.07.2019)
  #6  
Alt 12.07.2019, 12:37
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Und nachdem der Star Diamond den Rettungsanker durch Vorstoss seines Zentrumsbauern mit e4-e5 ergreift, strauchelt das Spracklen-Programm erneut und muss hilflos zusehen, wie der weisse Freibauer auf der d-Linie zur Dame durchmarschiert. Erneut eine völlig unnötige Niederlage des Elite V6.
Eine kleine Nach-Analyse zum endgültigen Verlustzug 66. ... Txf3 ?
Dieser Zug wird verworfen von:

1. The King nach 16 Minuten 20 Sekunden (Kh6-g5)

2. CGE 23.3 nach 3 Minuten 21 Sekunden (Tg3-g6 !?) und 6 Minuten 38 Sekunden (Kh6-g5)


Gruß
Wolfgang
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applechess (12.07.2019)
  #7  
Alt 12.07.2019, 13:19
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Eine kleine Nach-Analyse zum endgültigen Verlustzug 66. ... Txf3 ?
Dieser Zug wird verworfen von:

1. The King nach 16 Minuten 20 Sekunden (Kh6-g5)

2. CGE 23.3 nach 3 Minuten 21 Sekunden (Tg3-g6 !?) und 6 Minuten 38 Sekunden (Kh6-g5)

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Interessant und ein Beweis, dass 66...Txf3? offenbar nicht so einfach
zum Verwerfen ist.
Mfg
Kurt
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  #8  
Alt 12.07.2019, 14:32
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 14. Partie | Schwarz gewinnt | Zwischenstand: 11,0-3,0 (+10 =2 -2) für den Star Diamond | Die "Abschlachtung" des Elite V6 geht weiter. Kaum zu glauben, was sich in diesem Match abspielt. | ERÖFFNUNG: Die weisse Behandlung der 1. Partiephase bereitet dem Gegner keine Probleme, um vollen Ausgleich zu erzielen. | MITTELSPIEL: Der Elite V6 lässt sich einen rückständigen Bauern auf a2 anhängen und erlaubt dem Schwarzen ebenfalls den Tausch der weissfeldrigen Läufer. Die positionelle Bauernschwäche und das Fehlen des weissen Angriffsläufers sowie aktiv aufgestellte schwarze Figuren schmerzen den Elite V6 und bald einmal fällt der schwache a2-Bauer wobei es auch noch zum Damentausch kommt. | ENDSPIEL: Mit passivem Turm gegen aktiven Turm auf a2 sowie dem schlechteren Springer gegen den Läufer bei geschwächter Bauernstruktur kann der Elite V6 keine Verteidigung aufbauen und der Star Diamond macht kurzen Prozess, wobei sein tödlicher Freibauer auf der b-Linie dem Gegner eine Figur kostet, was definitiv das Ende bedeutet.

[Event "StarDiamond_EliteV6"]
[Site "SUI"]
[Date "2019.07.11"]
[Round "14"]
[White "Fidelity Elite V6"]
[Black "Star Diamond"]
[Result "0-1"]
[ECO "C82"]
[WhiteElo "2107"]
[BlackElo "2153"]
[Annotator "KUT"]
[PlyCount "99"]
[EventDate "2019.??.??"]

1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 14. Partie | Schwarz
gewinnt | Zwischenstand: 11,0-3,0 (+10 =2 -2) für den Star Diamond | Die
"Abschlachtung" des Elite V6 geht weiter. Kaum zu glauben, was sich in diesem
Match abspielt. | ERÖFFNUNG: Die weisse Behandlung der 1. Partiephase
bereitet dem Gegner keine Probleme, um vollen Ausgleich zu erzielen. |
MITTELSPIEL: Der Elite V6 lässt sich einen rückständigen Bauern auf a2
anhängen und erlaubt dem Schwarzen ebenfalls den Tausch der weissfeldrigen
Läufer. Die positionelle Bauernschwäche und das Fehlen des weissen
Angriffsläufers sowie aktiv aufgestellte schwarze Figuren schmerzen den Elite
V6 und bald einmal fällt der schwache a2-Bauer wobei es auch noch zum
Damentausch kommt. | ENDSPIEL: Mit passivem Turm gegen aktiven Turm auf a2
sowie dem schlechteren Springer gegen den Läufer bei geschwächter
Bauernstruktur kann der Elite V6 keine Verteidigung aufbauen und der Star
Diamond macht kurzen Prozess, wobei sein tödlicher Freibauer auf der b-Linie
dem Gegner eine Figur kostet, was definitiv das Ende bedeutet.} 2. Nf3 Nc6 3.
Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. c3 Bc5 10. Qe2
{C82: Spanische Partie (Offene Verteidigung/Italienische Variante)} O-O 11. Bf4
Qd7 {***ENDE BUCH***} 12. Nbd2 {Weiß steht etwas besser.} Nxd2 13. Qxd2 {
***ENDE BUCH***} Na5 14. Bc2 Nc4 15. Qd3 $146 ({Vorgänger:} 15. Qc1 f6 16. Qb1
g5 17. Bc1 Bg4 {1/2-1/2 (39) Langerak,D-De Jong Netherlands 1985}) 15... g6 16.
b4 {Den Springer c4 mit 16.b3 auf ein schlechteres Feld zu locken, verdient
den Vorzug.} Bb6 17. Rfe1 {Lässt sich ohne Gegenwert den schönen Lc2 tauschen,
weshalb 17.Sd4 besser war.} Bf5 18. Qe2 a5 19. Rad1 {? Richtig 19.a3, denn
Weiss sollte den Tausch a5xb4 nur zulassen, wenn er mit a3xb4 antworten kann.}
Bxc2 20. Qxc2 axb4 21. cxb4 Ra4 {-/+ Schwarz bestimmt, wo es lang geht. Die
Unterlassung im 19. Zug hat dazu geführt, dass der weisse a-Bauer
rückständig und wie der b4-Bauer anfällig ist, während der starke Springer
auf c4 äusserst lästig postiert ist.} 22. Qb1 c6 23. Qb3 {? Danach geht der
a2-Bauer kompensationslos verloren.} Rfa8 24. Re2 Qa7 25. Ra1 Bd8 26. Rd1 Rxa2
27. Rxa2 Qxa2 28. Qxa2 Rxa2 {-+ Ein weisser Bauer ist verschwunden und der
b4-Bauer ist ebenfalls schwach. Vom Stellungscharakter her hat Schwarz eine
wohl bereits gewonnene Partie.} 29. g3 Bb6 {Doppelangriff auf f2.} 30. Bd2 (30.
Nd2 {bringt ebenso wenig Rettung} Kf8 31. Nxc4 bxc4 32. b5 cxb5 33. Rxd5 b4 {
-+ und gewinnt}) 30... Nxd2 31. Rxd2 Rxd2 32. Nxd2 {-+ Endspiel KL-KS; Weiss
ist hoffnungslos verloren.} Bd4 33. Nb3 Bc3 34. Na5 c5 35. Nc6 cxb4 36. Ne7+
Kg7 37. Nxd5 Bd2 38. Nxb4 {Ansonsten läuft der Bauer einfach durch.} Bxb4 {
KL-KB} 39. Kf1 Bc3 40. f4 f6 41. exf6+ Kxf6 42. Ke2 b4 43. g4 b3 44. Kd1 Ke6
45. Kc1 Kd5 46. f5 gxf5 47. gxf5 Ke4 48. f6 b2+ 49. Kb1 Bxf6 50. Kc2 0-1

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Boris (13.07.2019), Egbert (12.07.2019), marste (14.07.2019), Oberstratege (12.07.2019), paulwise3 (12.07.2019)
  #9  
Alt 12.07.2019, 14:33
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Match 120'/40 Star Diamond - Elite V6

Einerseits wohl ein Problem des Suchhorizonts, andererseits die fehlende Kenntnis der Quadratregel. Schwarz sieht nicht, dass er mit dem Königszug nach g5 oder g7 das Quadrat betritt bzw. schiebt dies dadurch, dass er ja auch noch mit dem Turm aktiv werden kann über den Suchhorizont hinaus. Was hier für den Menschen visuell schnell zu sehen ist, ist bei unseren Kleinen durch mangelnde Tiefe und unzureichende Endspielkenntnis nur schwer zu lösen.

Der CGE hat hier wohl ein wenig mehr Wissen einprogrammiert und/oder profitiert von der guten selektiven Suche, die ihn dann den besseren Zug vergleichsweise schnell finden lässt, während der King hier trotz seiner 300 MHz doch etwas rechnen muss. Da ist der Elite V6 also in bester Gesellschaft, wenn er es nicht in annehmbarer Zeit findet.
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  #10  
Alt 12.07.2019, 15:39
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Hallo Kurt,

der Fidelity Elite V6 geht in diesem Wettkampf tatsächlich vollkommen unter. In der Deutlichkeit habe ich das wirklich nicht erwartet.

Gruß
Egbert
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applechess (12.07.2019), RetroComp (12.07.2019)
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