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  #281  
Alt 23.03.2018, 18:15
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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Ich hätte nichts dagegen wenn dieses feine Progrämmchen auf dem Revelation II einzöge, dann müsste man sich nicht auch noch den Pewa GM zulegen...
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Egbert (23.03.2018)
  #282  
Alt 23.03.2018, 19:01
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Hallo,

das sind ja gute Nachrichten für den Pewatronic!

Zitieren:
Über das Ergebnis nach 5 Partien war ich dann doch überrascht: 4:1 für den CT800. Einstellung 40 Züge/20 Minuten, 16MB Hash, kein Pondern.
Hm, also so überraschend finde ich das jetzt eigentlich nicht. Der Hardwarevergleich sieht ja katastrophal für den MCG aus.
Der CT800 dürfte auf dem Pewatronic mit 1,2Ghz laufen und mit 16MB Hash. Zum Vergleich der MCG mit 48Mhz und 32 KB Hash. Da hätte ich eigentlich auf 5:0 für den CT800 gewettet...

Viele Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (23.03.2018 um 19:26 Uhr)
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  #283  
Alt 23.03.2018, 22:27
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Uih, das ist ja cool, daß der CT800 jetzt auch in den ersten Brettschachcomputer Einzug gehalten hat.

 Zitat von Fluppio Beitrag anzeigen
Positiv aufgefallen ist mir beim CT800 die tief reichende Bibliothek - keine Killervarianten oder sowas, aber grundsolide.
Das Buch ist auch nicht auf Spielstärke optimiert, sondern auf Abwechslung. Alles, was halbwegs spielbar ist, sollte rein, selbst wenn es etwas suboptimal ist. Im Club spielen Menschen auf dem Level ja auch nicht nur optimale, auswendig gelernte Eröffnungen. Das Einzige, was nicht aktiv drin ist, ist Holländisch, denn kommt der CT800 mit Schwarz nicht zurecht.

Zitieren:
Taktisch war der CT800 dem MCG klar überlegen, auch im Endspiel.
Wobei das Endspiel nicht so die starke Seite des CT800 ist.

Zitieren:
Positionell spielt der CT800 zurückhaltend, manchmal auch etwas passiv (siehe Partie 1 und 5).
Ja, das Programm hat keinen Begriff von Raum, nur von Mobilität. Die Folge ist, wenn mit Figuren kein Spiel zu machen ist, daß er dann beengt steht und bei starken Gegenspiel auch schonmal überrollt wird. Andererseits sieht man nicht die für Schachcomputer typischen sinnlosen Bauernzüge, die die Stellung wegen Überdehnung auseinanderfallen lassen.

Zitieren:
Vor allem scheint es kein "Abtauscherprogramm" zu sein. Die Figuren werden oft und gerne auf dem Brett gehalten.
Ja, das dient auch dazu, die Endspielschwächen zu kaschieren. Menschen sind im Endspiel besser, weil sie Zusammenhänge verstehen und Taktik da nicht so oft geht. Der CT800 ist primär zum Spiel gegen Menschen entworfen, und da hilft es, die Stellung möglichst verwickelt zu halten.

Zitieren:
Klar sind 5 Partien nur ein kleiner Einblick, doch ich muss sagen der CT800 im Pewa GM gefällt mir.
Freut mich. Wobei ich den MCG aber alles in allem schon für stärker halte, was sich bei höheren Partienzahlen auch äußern dürfte.

Die Drosselung geht übrigens ab V1.20 nicht nur prozentual, also relativ zur CPU-Leistung, sondern auch absolut in Knoten pro Sekunde. Mit der Einschränkung, daß die Vorsuche in chaotischen Stellungen viel Rechenkraft braucht, die aber nicht als gedrosselt zählt. Das wird mit V1.21 behoben werden, indem die Vorsuche drastisch begrenzt ist, was auch auf der dedizierten Hardware nützlich ist.

Ein Update sollte auf dem Pewa eigentlich im Handumdrehen gehen, muß man bloß neu compilieren. Oder waren größere Anpassungen notwendig?
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  #284  
Alt 23.03.2018, 22:38
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Sehr richtig! Deswegen tue ich mich auch verdammt schwer mit dem CT800.
Das erstaunt mich, weil Du ja Schachcomputer regelmäßig niederringst. Du könntest es aber mal gezielt versuchen, indem Du entgegengesetzt rochierst und einen Königsangriff startest. Bedingung ist allerdings, daß Du Dir etwas fürs Zentrum einfallen läßt, weil sonst ein Konter kommt.

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Ich hätte nichts dagegen wenn dieses feine Progrämmchen auf dem Revelation II einzöge, dann müsste man sich nicht auch noch den Pewa GM zulegen...
Das sollte noch kommen, Ruud muß nur ein wenig Zeit finden. Hauptsächliches "Hindernis" ist der Zeitaufwand, den Ruud in weitere Emulationen steckt, weil die ja den Charme des Rev II erheblichenteils ausmachen.

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Der CT800 dürfte auf dem Pewatronic mit 1,2Ghz laufen und mit 16MB Hash.
Wobei die UCI-Version auch die Möglichkeit zur Drosselung bietet; ich weiß allerdings nicht, ob das im Pewa einstellbar ist. Mit realistischen 30 kNPS würde ich erwarten, daß der CT800 maximal ein 1.5 : 3.5 rausholt.
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Alt 24.11.2018, 13:37
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Gibt es eigentlich für den Pewatronic Grandmaster 50
auch schwächere Engines, so in dem Bereich 1400-1700?

Das würde dann ja für uns "Normalsterbliche" Sinn machen.
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  #286  
Alt 24.11.2018, 20:03
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Egal, ob Grandmaster 40 oder 50 - Die Spielstärke/Software ist identisch!

Außer Stockfish 9 (ab Pewatronic-Version 1.4.0) gibt es noch:

Texel 1.07 von Peter Österlund (Schweden)
CT800 v1.12 von Rasmus Althoff (Deutschland)
MadChess 2.0 von Erik Madsen (U.S.A.)


Die Spielstärke dieser Programme ermittle ich zur Zeit mit Hilfe der BT-Tests.

Gruß, Rüdiger
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Eskimo (26.11.2018), RetroComp (24.11.2018)
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Alt 26.11.2018, 15:58
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Klasse Rüdiger,

Danke!

Laut Bedienungsanleitung sind die Spielstärken folgendermaßen:

Stockfish: 3200
MadChess: 2100
CT800: 2050
Texel: 2980

Vielleicht stimmen die Zahlen ja mit Deinen BT-Tests überein.

Herr Waldburger, den ich ebenfalls anschrieb, antwortete mir, dass es
demnächst eine neue Engine gäbe, die eine fixe Spielstärke von 1700 habe.
Das klingt sehr interessant!

Björn Sigurd
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  #288  
Alt 26.11.2018, 19:04
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 Zitat von Eskimo Beitrag anzeigen
Klasse Rüdiger,

Danke!

Laut Bedienungsanleitung sind die Spielstärken folgendermaßen:

Stockfish: 3200
MadChess: 2100
CT800: 2050
Texel: 2980

Vielleicht stimmen die Zahlen ja mit Deinen BT-Tests überein.

Herr Waldburger, den ich ebenfalls anschrieb, antwortete mir, dass es
demnächst eine neue Engine gäbe, die eine fixe Spielstärke von 1700 habe.
Das klingt sehr interessant!

Björn Sigurd

Hallo Björn,

CT800 ist definitiv stärker als MadChess. Du kannst jede Engine auch in Stufen abschwächen.

Gruß, Peter
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Alt 26.11.2018, 19:59
Eskimo Eskimo ist offline
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Ja, ich weiß. Aber das Abschwächen ist nicht leicht und wenn der Antwortzug schon nach 1ms kommt, macht es keinen Spaß.

Außerdem ist es offenbar echt kompliziert, "Schwächung" zu programmieren. Ich kenne das vom Polgar ... der opfert anfangs 1-3 Bauern und später wird er aber so stark, dass Du trotzdem nicht gewinnen kannst ... echt schade.
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Alt 29.11.2018, 17:23
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 Zitat von Eskimo Beitrag anzeigen
Ich kenne das vom Polgar ... der opfert anfangs 1-3 Bauern und später wird er aber so stark, dass Du trotzdem nicht gewinnen kannst ... echt schade.
Beim Polgar schon mal die AKTIV-ELO-level angetestet?
Das ist meine bevorzugte Methode, den Polgar zu drosseln, und da sind mir anfängliche Bauernopfer nicht aufgefallen, und gewinnen kann ich auch noch.
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Eskimo (04.12.2018)
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