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  #251  
Alt 17.11.2013, 19:06
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

hmm, die Nativen Engines laufen mit 800 MHz auf dem Revelation II ? Dann kommen die Werte von Xavier gut hin, den der Revaltion I läuft mit 471 MHz.
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  #252  
Alt 17.11.2013, 19:28
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

Hallo Xavier,

vielen Dank für Deine Information. Dies entspricht genau dem, was mir Micha schon freundlicherweise prognostiziert hat und deckt sich auch mit meinen Erwartungen hinsichtlich der verwendeten Hardware.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß mit diesem wirklich tollen Schachcomputer

Gruß
Egbert
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  #253  
Alt 17.11.2013, 19:30
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AW: Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von xchessg Beitrag anzeigen
Hiarcs 13.3 auf Rev. Modulset: 14542 ; Rev II Hiarcs 14.1: 40693
Fruit 2.1 : 37415 ; Rev II : 112K
Toga 1.0 39331 ; Rev II : 121K
Fruit '05 32740; Rev II Fruit 2.5 : 98855

...
Es wäre eine schöne Sache, wenn mann der Rev II drosseln konnte auf die Geschwindigkeit von Revelation I... Jetzt haben wir einstellungen 50% und 25% und eine Vielfallt darunder, aber hier brauchen wir eine einstellung von etwa 33%....

Gruss

Xavier
Hallo Xavier,

das wäre sicher nicht verkehrt - wenn man auch einen Rev. I hat, könnte man auf dem Rev. II einen zweiten davon simulieren und damit gleiche Bedingungen für einen Zweikampf diverser Engines bieten. Sind diese Einstellungen denn fest vorgegeben? Ich hatte es bisher so verstanden, dass man zwar gewisse "Marken" hat, aber dennoch recht stufenlos regeln könnte. Dann würde man mit ein bisschen Übung doch recht einfach die richtige Einstellung finden können?

Allerdings komme ich angesichts der rund dreifachen UCI-Geschwindigkeit des Rev. II zu der Frage, wie es möglich ist dass die RL-Emus darauf im Mittel um den Faktor 3,6 beschleunigt werden (sollen). Man bemerke, dass die Emus auf dem Rev. I etwa einem 68000 @ 36-38 MHz entsprechen (mein Kenntnisstand). Umgerechnet sind das etwa 18-19 MHz für einen 68020. Um hier auf 66 MHz zu kommen, muss der Computer selbst knapp um den Faktor 3,5 beschleunigt werden - ausgehend von 19 MHz beim Rev. I. Geht man eher von 18 MHz beim Rev. I aus, dann müsste dieser Faktor auf fast 3,7 erhöht werden. Im Mittel ergäbe das etwa eine 3,6 fache Beschleunigung bei der Emulation, wobei ich immer noch von einem 68020 rede und nicht von einem 68030. OK, wenn die Programme ursprünglich ohnehin nur für 68000 oder bestenfalls 68020 geschrieben sind, spielt letzteres natürlich keine Rolle mehr. Dennoch steht hier eine Beschleunigung der UCI-Engines um rund das dreifache gegenüber einer mittleren Beschleunigung der Emulation um den Faktor 3,6. Das sind satte 20%, die ich mir nicht so recht zu erklären weiß (jaja, Wilfried der Erbsenzähler). Vielmehr würde ich ja erwarten, dass eher die Emulationsumgebung die geringere Beschleunigung erführe - so kann man sich irren. Erstaunen tut es mich allemale!

Gruß, Wilfried
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  #254  
Alt 17.11.2013, 19:33
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Dann kommen die Werte von Xavier gut hin, den der Revaltion I läuft mit 471 MHz.
Gelesen (wenn ja, wo?) oder nachgemessen (wenn ja, wie?)?
Gruß, Wilfried
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  #255  
Alt 17.11.2013, 19:55
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

nicht gelesen und auch nicht nachgemessen, sondern Ruud's Antwort auf meine Frage ob das Teil auch volle 500 MHz schnell ist. Issernichganz...
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  #256  
Alt 17.11.2013, 20:01
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Re: AW: Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Sind diese Einstellungen denn fest vorgegeben? Ich hatte es bisher so verstanden, dass man zwar gewisse "Marken" hat, aber dennoch recht stufenlos regeln könnte. Dann würde man mit ein bisschen Übung doch recht einfach die richtige Einstellung finden können?
Hallo Wilfried,

Beim heutigen Stand haben wir 4%, 5%, 10%, 20%,25%, 50% und 100% als fest vorgegeben Einstellungen für die natives.... Bitte nicht verwirren mit der Schieberegler von die emu's....

Ein Rev I "emulieren" umsozusagen ist kein einfache Sache, weil
*Es leichte Geschwindigkeitsunterschiede gibt zwischen Brett- und Modulsausführungen
* Es auch unter Rev I V3.06B eine Turboeinstellung gibt (Pfeilchen rechts beim booten eindrucken)
* Engines wie Toga 1.2 drehen auf 27% auf Rev I (verglichen mit Rev II), Ruffian auf 19%...

Trotzdem wäre es interressant für Rev I besitzer, die beiden gegenuber einander zu setzen können... Ich spiele hier momentan ein Duell Toga 1.2 (Rev II; 100%) - Hiarcs 13.3 (Rev I): Trotz der Geschwindigkeitnachteil halt der Rev I/Hiarcs sehr gut die Nase vorne mit 2+3= zur Moment (Rapid). Das zeigt das sehr gute Programmen es nicht nur von die Power haben mussen...


Gruss

Xavier

Geändert von Chessguru (17.11.2013 um 23:52 Uhr) Grund: Zitat Formatierung korrigiert
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Folgender Benutzer sagt Danke zu xchessg für den nützlichen Beitrag:
EberlW (18.11.2013)
  #257  
Alt 18.11.2013, 20:26
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

Danke für diese Ausführungen, Xavier. Jetzt verstehe ich die Sache etwas besser.

Gruß, Wilfried
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  #258  
Alt 06.01.2014, 02:14
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Daumen hoch AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Wie gesagt, unser Blick beim Rev II war auf das praktisch Spiel gerichtet. Und ich denke, diese Blickrichtung ist sinnvoll für eine Einstufung.

Gruß
Micha
Sehr erfreulich - das ist der absolut richtige Weg!

Ich habe folgende Frage: Ist es möglich bei den Emulationen den Takt zu erhöhen und trotzdem die Elostufen zu spielen?
z.B: Ich takte den Polgar auf 36 Mhz hoch und stelle ihn auf 1800 Elo ein. Wäre das möglich oder beißt sich dann etwas.

mfg Viceroy

Geändert von Viceroy (06.01.2014 um 02:28 Uhr)
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  #259  
Alt 31.03.2014, 07:15
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

Ed Schröder entwickelt sein Schachprogramm weiter und erzielte bereits offensichtlich sehr gute Erfolge:

Rebel - The Next Generation

Vielleicht ist ja gar eine Umsetzung als Engine für den Revelation II denkbar?

Gruß
Egbert
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  #260  
Alt 31.03.2014, 12:25
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Re: AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Ed Schröder entwickelt sein Schachprogramm weiter und erzielte bereits offensichtlich sehr gute Erfolge:

Rebel - The Next Generation

Vielleicht ist ja gar eine Umsetzung als Engine für den Revelation II denkbar?

Gruß
Egbert
Algorithmen basiert auf comp-comp game databases und nicht von etwa +2400 elo menschlicher spieler... Da wird ein sehr dynamischer Stil rauskommen.. Offensichtlich braucht Schröder der übrigen Gameoutput (nds, depth, eval) auch, was er nicht hat mit menschlichen Spielen...

Hmmm. Ist das nicht der Methode von Houdini?

Eine Bereicherung wäre es sicher, das gilt für mich auch für der "alte" Rebel versionen...

Gruss

Xavier
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