|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Schöner "typischer" Sieg des Obsidian. Den Wettkampf dürfte der Master Chess aber klar für sich entscheiden.
Mit manchen Stellungen, die sich aus der Italienischen Partie ergeben können, tut sich der Master Chess bzw. Milano Pro schwer. |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Ja stimmt, ich schreibe ja auch immer alle Eröffnungen und die
dazugehörigen Ergebnisse auf, bei Italienischen Varianten ist die Statistik des Masterchess gegen jeden Gegner auffallend schlecht. Runde 17 gewinnt der Masterchess mit Mühe, in einem Turmendspiel ist der Obsidian unvorsichtig und lässt nach 37.Kf1 ? den 2. Turm auf die 2. Reihe, was der Anfang vom Ende ist. Nach 60. Tg2+ Mattankündigung in 6, der Obsidian hatte vorher schon nach 59. Kh1 aufgegeben. Stand nun 13 : 4 für Masterchess. [Event "Novag Obsidian vs Saitek Masterchess, Damengambit"] [Site "Wien"] [Date "2011.12.04"] [Round "17"] [White "Novag Obsidian"] [Black "Saitek Masterchess"] [Result "0-1"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 Nbd7 7. Rc1 c6 8. Bd3 dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Ne4 e5 12. dxe5 Nxe5 13. Nxe5 Qxe5 14. Nc3 Nxc3 15. Rxc3 Be6 16. Bxe6 Qxe6 17. Qb3 Rad8 18. Qxb7 Qxa2 19. O-O Rb8 20. Ra3 Rxb7 21. Rxa2 Rd8 22. Rc1 Rd2 23. f3 h6 24. Rxc6 g6 25. Rc8+ Kg7 26. Rc6 Kg8 27. Rc8+ Kg7 28. Rc5 Rb3 29. Re5 Kf6 30. Re4 a5 31. Rf4+ Ke6 32. Re4+ Kf6 33. Rf4+ Ke6 34. Rd4 Rc2 35. Re4+ Kf6 36. Rf4+ Kg7 37. Kf1 Rxe3 38. Rxa5 Rd3 39. Re4 Rdd2 40. b4 Rf2+ 41. Kg1 Rxg2+ 42. Kh1 Rxh2+ 43. Kg1 Rhg2+ 44. Kf1 Rcf2+ 45. Ke1 Rb2 46. Kf1 Rgf2+ 47. Kg1 Rxf3 48. Ra1 h5 49. Rc4 Rg3+ 50. Kf1 f5 51. Ra7+ Kh6 52. Ra5 Kg5 53. Ra6 Rd3 54. Re6 Rf3+ 55. Kg1 Ra3 56. Re1 h4 57. Rd1 Raa2 58. Re1 Rg2+ 59. Kh1 Rh2+ 60. Kg1 Rag2+ 61. Kf1 h3 62. Rg4+ Kxg4 63. Re4+ fxe4 64. Ke1 Rg1# 0-1 |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Runde 18 wird Schottisch gespielt und ergibt einen mühelosen,
klaren Sieg für den Masterchess, der damit erhöht auf: 14 : 4 Obsidian gibt nach 45. Ke8 auf. [Event "Saitek Masterchess vs Novag Obsidian, Schottisch"] [Site "DIMOTION"] [Date "2011.12.04"] [Round "18"] [White "Saitek Masterchess"] [Black "Novag Obsidian"] [Result "1-0"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Bc5 5. Be3 Qf6 6. c3 Nge7 7. Nc2 Bxe3 8. Nxe3 O-O 9. Be2 d6 10. O-O Qe5 11. Nd2 Be6 12. f4 Qc5 13. Rf3 Ng6 14. g3 Rfe8 15. Kg2 Nge7 16. Bc4 Bxc4 17. Ndxc4 a6 18. b4 Qh5 19. a4 Qg6 20. b5 Nb8 21. b6 cxb6 22. Nxb6 Ra7 23. Nec4 Rd8 24. Qd3 Nbc6 25. Rd1 Nc8 26. Nxc8 Rxc8 27. Qd5 Raa8 28. Nb6 Ne7 29. Qd3 Nc6 30. Qb1 Nd8 31. Qb4 f5 32. Rxd6 fxe4 33. Rxg6 exf3+ 34. Kxf3 hxg6 35. Qb3+ Kh7 36. Kg4 Rab8 37. Nxc8 Rxc8 38. Qd5 Ra8 39. Kg5 Rb8 40. f5 gxf5 41. Qxf5+ Kh8 42. Kg6 Nc6 43. Qh5+ Kg8 44. Qh7+ Kf8 45. Qxg7+ Ke8 1-0 |
|
||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Interessantes Turnier. Mich wundert allerdings ein klein wenig die unglaubliche Dominanz des Masterchess bei einer um gerade mal etwa 150 Punkt höheren Elo. 14:10 erschiene da in meinen Augen ein realistischeres Verhältnis.
Gruß Tom |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Interessantes Turnier. Mich wundert allerdings ein klein wenig die unglaubliche Dominanz des Masterchess bei einer um gerade mal etwa 150 Punkt höheren Elo. 14:10 erschiene da in meinen Augen ein realistischeres Verhältnis.
Hallo Tom ! Ja, wundert mich eigentlich auch, ich hege aber schon länger den Verdacht, dass der PS-2-Bug dem Masterchess einige ELO kostet, der ist in meinen Augen zumindest in meinem Turnier dem Risc 2 ja viel näher als z.B. der nächstplazierte Explorer Pro. Wobei: ELO Risc 2260 ELO Masterchess 2160 ELO Explorer Pro 2060 Ist ja exakt die gleiche Differenz zwischen Risc und Masterchess als auch zwischen Masterchess und Explorer Pro. Wenn der Rest des Turniers sagen wir mal nach Papierform verläuft, dann wird am Ende der Masterchess wahrscheinlich 6 Punkte hinter dem Risc 2 auf dem 2. Platz liegen und der Explorer Pro wahrscheinlich dann 24 Punkte hinter dem Masterchess, das sind Welten !! Ausserdem wurden hier im Forum in letzter Zeit folgende Vergleiche veröffentlicht: Masterchess : Mephisto London 68020 (2220) --> 9,5 : 10,5 Masterchess : Saitek Risc 2500 (2244) --> 10,5 : 9,5 Masterchess : Mephisto Risc 2 (2260) -- > 9 : 11 Bei diesen Begegnungen ist der Durchschnitt der ELO beim Gegner bei 2241 und da schaffte der Masterchess immerhin 29 aus 60 das ist ja schon eine ganze Menge. Bei meinem Turnier im Gesamten liegt der Durchschnitt seiner Gegner bei ELO 2064, wenn er nun die 2160 hätte, die in der ELO-Liste stehen, dann hätte der Masterchess eine Erwartung von 63 %. Ich unterstelle mal, dass er die letzte Partie gegen den Obsidian auch noch gewinnt, dann hätte er 73 aus 100 in meinem Turnier, somit 10 % mehr als erwartet, und um gegen einen Gegner von 2064 eben 73 % zu erzielen würde man eigentlich einen ELO-Wert von 2240 benötigen, was genau dem Durchschnitt (2241) von oben genannten vergleichen entspricht und da hat er ja auch fast 50 % mit 29 aus 60. Und dann wurde hier noch ein Vergleich veröffentlicht nämlich Masterchess : Novag Star Diamond (2183) -- > 6 : 14 ????? das fällt mir zu sehr aus dem Rahmen !!! Also da würde ich jede Wette wagen, wenn das nicht gerade sein allergrößter Angstgegner wäre, aus irgendeinem Grund, dass da der PS-2-Bug mörderisch zugeschlagen hat, da war eine Serie dabei, wo er ich glaube in 9 Partien, 3 Remis und 6 Niederlagen kassiert hat, das scheint mir schon sehr unwahrscheinlich. Und mein Turnier geht immerhin über 100 Runden mit 5 verschiedenen Gegnern und da ist er eben mit einer Performance von 2240 zu bewerten, nur relativ knapp hinter dem Risc 2 !! Geändert von Mephisto_Risc (04.12.2011 um 20:36 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag: | ||
Tom (04.12.2011) |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Und hier der nächste Beweis für die Stärke des Masterchess.
Er vernichtet den Obsidian nach dessen schwachen Zug 29.Ta4 ??, er sieht schon nach 30.Te8 !! den deutlichen Vorteil und vernichtet den Obsidian ohne jegliche Gnade und erhöht spielend leicht auf 15 : 4 Obsidian gibt nach h3 auf, eine Machtdemonstration, [Event "Novag Obsidian vs Saitek Masterchess, Sizilianisch Drachenvariante"] [Site "Wien"] [Date "2011.12.04"] [Round "19"] [White "Novag Obsidian"] [Black "Saitek Masterchess"] [Result "0-1"] 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2 O-O 9. Be2 d5 10. Nxc6 bxc6 11. Rd1 Bb7 12. O-O Qc7 13. Bc5 Rfd8 14. Qe3 e5 15. exd5 Nxd5 16. Qf2 Nxc3 17. bxc3 Qa5 18. Bd3 Qxa2 19. Ra1 Qe6 20. Rxa7 Rxa7 21. Bxa7 f5 22. Rb1 Rd7 23. c4 Qf6 24. Be3 Qf7 25. Qf1 Kh8 26. c5 Qf6 27. Bc4 Qe7 28. Qe2 Rd8 29. Ra1 e4 30. Ra4 Re8 31. fxe4 Qxe4 32. Rb4 Ba6 33. Bxa6 Qxb4 34. Qd2 Qa3 35. Kf2 Qxa6 36. Qd7 Qc8 37. Qxc8 Rxc8 38. Kf3 Re8 39. h3 0-1 |
|
||||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Hallo,
Ja, wundert mich eigentlich auch, ich hege aber schon länger den Verdacht,
dass der PS-2-Bug dem Masterchess einige ELO kostet, der ist in meinen Augen zumindest in meinem Turnier dem Risc 2 ja viel näher als z.B. der nächstplazierte Explorer Pro. Ausserdem wurden hier im Forum in letzter Zeit folgende Vergleiche veröffentlicht: Masterchess : Mephisto London 68020 (2220) --> 9,5 : 10,5 Masterchess : Saitek Risc 2500 (2244) --> 10,5 : 9,5 Masterchess : Mephisto Risc 2 (2260) -- > 9 : 11 Bei diesen Begegnungen ist der Durchschnitt der ELO beim Gegner bei 2241 und da schaffte der Masterchess immerhin 29 aus 60 das ist ja schon eine ganze Menge. Bei meinem Turnier im Gesamten liegt der Durchschnitt seiner Gegner bei ELO 2064, wenn er nun die 2160 hätte, die in der ELO-Liste stehen, dann hätte der Masterchess eine Erwartung von 63 %. Und dann wurde hier noch ein Vergleich veröffentlicht nämlich Masterchess : Novag Star Diamond (2183) -- > 6 : 14 ????? das fällt mir zu sehr aus dem Rahmen !!! Also da würde ich jede Wette wagen, wenn das nicht gerade sein allergrößter Angstgegner wäre, aus irgendeinem Grund, dass da der PS-2-Bug mörderisch zugeschlagen hat, da war eine Serie dabei, wo er ich glaube in 9 Partien, 3 Remis und 6 Niederlagen kassiert hat, das scheint mir schon sehr unwahrscheinlich. und ich lege noch ein paar Vergleiche zum Nachdenken mit dazu: Milano Pro / Master Chess (momentan 670 gespielte Partien gegen 80 Gegner) - Code:
Star Sapphire / Star Diamond : 61 (+ 14,= 21,- 26), 40.2 % Sapphire / Diamond : 48 (+ 19,= 12,- 17), 52.1 % Milano : 33 (+ 19,= 5,- 9), 65.2 % Vancouver 68000 : 32 (+ 9,= 8,- 15), 40.6 % Risc 2500 : 31 (+ 9,= 9,- 13), 43.5 % GK 2000 : 24 (+ 13,= 10,- 1), 75.0 % GK 2100 : 21 (+ 12,= 6,- 3), 71.4 % Magellan : 19 (+ 6,= 6,- 7), 47.4 % Sparc : 17 (+ 5,= 3,- 9), 38.2 % Welcher Vergleich passt zur Wahrscheinlichkeitstabelle? Oder etwas einfacher formuliert: "Alles was relativ wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch. (Pascal)" Arpad Elo brachte es aber noch treffender auf den Punkt: "Manchmal denke ich, ich habe Frankensteins Monster erschaffen! Die jungen Spieler interessieren sich mehr für die Elo-Wertung als für die Dinge auf dem Brett." Gruß Micha |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Passen diese Vergleiche in den Rahmen? Bemerkst du jetzt das Problem bei der Berechnung?
Welcher Vergleich passt zur Wahrscheinlichkeitstabelle? Oder etwas einfacher formuliert: "Alles was relativ wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch. (Pascal)" Hallo ! Na ich habe ja nicht behauptet, dass die Elo-Berechnung die einfachste Sache der Welt ist, natürlich gibt es immer wieder Angstgegner, wo die Statistik überhaupt nicht stimmt, aber es ist ja auch hier im Forum schon öfter geschrieben worden, dass man nachträglich bemerkt hat, das man den PS-2-Bug nicht beachtet hat, die Wahrscheinlichkeit, dass dies auch bei gewerteten Partien vorgekommen ist, ist meiner Meinung nach 100 %, es fragt sich nur wie oft das vorgekommen ist, das ob ist sicher nicht die Frage. Daher glaube ich einfach, dass tendenziell der Masterchess unterbewertet ist, ist natürlich nur eine Vermutung, die ich nicht im Detail beweisen kann ! Bei der Durchschnittselo der Gegner in meinem Turnier habe ich mich etwas verrechnet (habe dort den Masterchess selbst miteingerecht, was natürlich Blödsinn ist) also die richtige Durchschnittselo ist 2087 und da kommt er auf 66,5 %, was einer Performance von 2209 entsprechen würde. (ohne Rebell, da der Unterschied da doch zu gross ist). Einzelne Performances gegen folgende Gegner: Mephisto Risc 2 (2260) - 9,0 : 11,0 - Performance 2225 Explorer Pro (2060) - 13,5 : 6,5 - Performance 2190 Chess Chellenger (2018) - 15,0 : 5,0 - Performance 2211 Novag Obsidian (2011) - 15,0 : 4,0 - Performance 2241 Gesamt (AVG 2087) - 52,5 : 26,5 - Performance Durchschnitt 2209 Den Rebell 5.0 rechne ich jetzt mal wegen der zu grossen Differenz nicht rein, da hat er laut Aktivliste 2 Remis in 2 Partien, also da hat er auch mörderisch Pech gehabt, oder eben den PS-2-Bug, denn bei mir hat er in 20 Runden gegen den Rebell 5.0 19,5 Punkte gemacht. 2 Partien sind zwar nicht viel, aber 50 % ? im Vergleich zu 97,5 % in meinem Turnier, also das ist schon sagenhaftes Pech !! Das alles sind natürlich nur Zahlenspielereien ohne jegliche Beweiskraft, das einzige, was ich sicher weiss, ist dass in meinem Turnier der PS-2-Bug keine Rolle gespielt hat und ich finde halt 100 Partien schon eine ganze Menge und da liegt er klar über 2200 ! Aber natürlich könnten das auch Gegner sein, die ihm besonders liegen, oder er hat auch das eine oder andere Mal Glück gehabt, wer weiss ? Geändert von Mephisto_Risc (05.12.2011 um 17:52 Uhr) |
|
|||||||||||
AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
In Runde 20 gibt es keine Überraschung, der Masterchess macht
nach einer wirklich sehr schönen Kombination kurzen Prozess mit dem Novag Obsidian, der in dieser Variante mit nur 1 Zug im Buch auskommen musste. Obsidian gibt nach 48. g6 auf. Endstand somit: 16 : 4 [Event "Saitek Masterchess vs Novag Obsidian"] [Site "Wien"] [Date "2011.12.05"] [Round "20"] [White "Saitek Masterchess"] [Black "Novag Obsidian"] [Result "1-0"] 1. d4 d5 2. g3 e6 3. Bg2 Nf6 4. Nf3 Be7 5. O-O O-O 6. Bg5 h6 7. Bxf6 Bxf6 8. Nbd2 Nc6 9. c3 Be7 10. e4 a6 11. Re1 dxe4 12. Nxe4 Bd7 13. Qc2 b6 14. Rad1 Qe8 15. Qe2 Qc8 16. b3 Rd8 17. b4 Qb8 18. Qc4 Qb7 19. Qb3 Qa7 20. a4 Rab8 21. Rd2 Kh8 22. Red1 f5 23. Ne5 fxe4 24. Ng6+ Kh7 25. Bxe4 Bg5 26. Ne5+ Kh8 27. Nf7+ Kg8 28. Nxg5 Re8 29. Nf3 Ne7 30. Ne5 Bc8 31. Bc6 Rd8 32. Bd7 Kh7 33. Qxe6 Re8 34. Qf7 Bxd7 35. Nxd7 Ng8 36. Nxb8 Qxb8 37. b5 axb5 38. Qf5+ Kh8 39. axb5 Ne7 40. Qf7 Ng8 41. Ra1 Re7 42. Qg6 Qd8 43. Rda2 Qd5 44. Qd3 Qb3 45. Ra7 Nf6 46. Ra8+ Ne8 47. d5 Qb2 48. Kf1 g6 1-0 Füge hier für Statistikfans noch eine Datei mit den gesammelten Ergebnissen des Masterchess in diesem Turnier bei: Endperformance: 73 aus 100 bei Durchschnittsgegner 2.041 = 2.216 |
Themen-Optionen | |
Ansicht | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Turnier: Aktivschachturniere | Chessguru | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 3 | 07.03.2012 16:21 |
Turnier: Fortsetzung meines Aktiv-Turniers | EberlW | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 11 | 22.04.2007 16:01 |