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  #231  
Alt 19.04.2018, 16:14
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von GS Beitrag anzeigen
Schön dass es nun funktioniert.
Zum Projekt selbst habe ich eine eher skeptische Meinung.
Ich persönlich glaube nicht an einen grossen Erfolg/Durchbruch,
nein, ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass der
jetzige Ansatz von LCZero nicht ausreichen wird um die TOP-3
zu erreichen ...

h.a.n.d.
Naja, das bleibt abzuwarten. Man darf nicht vergessen, was für eine Super Hardware das Google-Programm zur Verfügung hatte um die KI zu trainieren. Selbst mit Unterstützung der ganzen Internet-User dürfte es bei LCZero Monate dauern, bis es dieselbe Qualität erreichen kann, zumal die Zahl der unterstützenden User gerade am Absinken ist. Ansonsten hat das Programm ja bisher ziemliche Fortschritte gemacht und ist bereits für die Bretties - auch mit CB-Emu beschleunigt - kaum mehr zu schlagen. Man wird abwarten müssen, was für Fortschritte das Programm in der Lernphase über die nächsten Wochen noch macht. Auch wenns platt klingt, aber Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.

Ich glaube einfach, dass die Erwartungshaltung sehr hoch, vielleicht zu hoch ist. Kaum liefert LCZero eine schöne Partie mit einem Opfer dann bricht die große Euphorie aus. Der Unterschied zu obenstehender Partie und den Partien Zwischen AlphaZero und Stockfish ist allerdings, dass Stockfish die wirklich guten Züge von AlphaZero nicht sehen konnte, während das Läuferopfer in obiger Partie von Stockfish in wenigen Sekunden gesehen wird.

Für mich persönlich kann ich sagen, dass ich bei den AlphaZero-Partien wirklich staunen konnte, weil so mancher langfristige Plan (Opfer, Einschnürungen, etc.) für mich selber nicht zu sehen waren, während ich bei dem Läuferopfer oben gedacht habe: "Da muss eigentlich was gehen, nur was?" Sprich, ich sah dass es gut war, hätte mich aber möglicherweise an dieser Stelle nicht getraut. Bei den AlphaZero-Partien hatte ich noch nicht mal ansatzweise das Gefühl, dass der letztlich gespielte Zug was bringt und erkannte - wie Stockfish - den Plan erst, als es zu spät war. Allenfalls hätte ich da vielleicht gesehen, dass der gespielte Zug nichts verdirbt, aber das ist was anderes, als das Gefühl zu haben, dass der Zug gut sein muss, auch wenn die Fortsetzung noch nicht berechenbar ist.

Aber wie schon gesagt, LCZero lernt noch und ich bin gespannt, wie es weitergeht...
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Theo (19.04.2018)
  #232  
Alt 19.04.2018, 16:27
Benutzerbild von Rasmus
Rasmus Rasmus ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von Theo Beitrag anzeigen
Ein Punkt im Spielstil der "Neuronalen Netze" ist das Opfern von Material ohne zwingende Fortsetzung. Quasi aus dem Handgelenk. Oder "PSH", wie Kenner sagen würden.
Die Königssicherheit war schon immer eine Schwäche beim CT800, sofern er im Zentrum nicht gut ins Spiel kommt. Aber es ist ja nicht "nur" das Läuferopfer, sondern die ganze Spielführung bei Leela, daß sie nach dem Flügelangriff das Zentrum unter Kontrolle bringt und dann erst den Sack zumacht. Das ist schon sehenswert.

Nur, das Rating von 2200 für Leela ist etwas untertrieben. Die aktuelle Version bei TCEC hat sich in der Performance zu irgendwas zwischen 2700 und 3000 gemausert, und selbst die Webversion mit "nur" 2000 Rollouts macht schon menschliche Spieler auf IM-Niveau nieder, wie man auf YT sieht.
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Egbert (19.04.2018), Theo (19.04.2018)
  #233  
Alt 19.04.2018, 17:07
rollinghills rollinghills ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Die Königssicherheit war schon immer eine Schwäche beim CT800, sofern er im Zentrum nicht gut ins Spiel kommt. Aber es ist ja nicht "nur" das Läuferopfer, sondern die ganze Spielführung bei Leela, daß sie nach dem Flügelangriff das Zentrum unter Kontrolle bringt und dann erst den Sack zumacht. Das ist schon sehenswert.

Nur, das Rating von 2200 für Leela ist etwas untertrieben. Die aktuelle Version bei TCEC hat sich in der Performance zu irgendwas zwischen 2700 und 3000 gemausert, und selbst die Webversion mit "nur" 2000 Rollouts macht schon menschliche Spieler auf IM-Niveau nieder, wie man auf YT sieht.
Kann es sein, dass dann dort doch eine andere Version mitspielt? Mein LcZero v.7 145 (also die neuste) hat z.B. gegen Gideon Professionell kaum eine Chance. Und Gideon Prof. wird von Houdini und Co vollkommen an die Wand gespielt.
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  #234  
Alt 19.04.2018, 17:44
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Kommt natürlich auf die Bedingungen an unter denen der IM gespielt hat. In einer Blitz- oder gar Bullet-Partie könnte ich Leela natürlich nicht schlagen. Aber wenn ich mir gegen die Webanwendung 30 Minuten gönne, krieg ich das durchaus noch hin.

Die Version bei TCEC hatte nur einen Gegner. Vielleicht lag er ihr einfach besser als andere. Da ist es bei Computern wie bei Menschen. Es gibt Gegner, gegen die erreiche ich eine gewaltige Performance und andere, gegen die krieg ich kein Bein auf die Erde obwohl sie nominell sogar etwas schwächer sind. Ist halt so...
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  #235  
Alt 19.04.2018, 17:50
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Rasmus Rasmus ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von rollinghills Beitrag anzeigen
Kann es sein, dass dann dort doch eine andere Version mitspielt?
Gut möglich. Ich blicke bei Leela nicht durch, welche Spielstärke sich auf welche Hardware mit welcher Performance bezieht.

Aber wenn, dann sehen Verlustpartien bei Leela eher taktisch geprägt aus, insbesondere bei kurzen Bedenkzeiten, wo auch schon Alpha0 überproportional schwächer wurde. Moderne Engines wie Stockfish erreichen ihre Stärke hauptsächlich über Suchtiefe und greifen Leela damit an ihrer schwächsten Stelle.

Die Suche beim CT800 hat aber nur einen mittelprächtigen Verzweigungsfaktor, weil's von einer Amateur-Engine der Mittelklasse geforkt ist, denn alles Stärkere wäre speichertechnisch nicht drin gewesen. Der Ansatz, das über die Bewertungsfunktion abzufangen, rennt dann aber in Leelas starke Seite.

Das letztemal, als ich den CT800 gegen ein spielstarkes NN-System um die 2200 getestet habe, sah das ähnlich aus, Kaufbeuren 2016. Es hat nichtmal geholfen, Hans noch etwas mehr Bier zu geben.
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Theo (19.04.2018)
  #236  
Alt 19.04.2018, 19:54
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

In der folgenden Partie geht das Neuronetz dem Damentausch aus dem Weg, auf Kosten eines Bauern. Danach werden noch mehr Bauern für Angriff ins Geschäft gesteckt, bis es bauernmäßig 6:3 steht und Weiß (Königsangriffsspezialist ChessTiger) plötzlich auffällt, daß er jetzt die Dame geben muß, um nicht mattgesetzt zu werden.

EDIT:
Zeitkontrolle: 10'+2'' = Schnellschach
Hardware: i7-6700, DDR4, GTX 1070

[Event "Lc0-gauntlet-006.at"]
[Site "DESKTOP-APEK6AD"]
[Date "2018.04.19"]
[Round "2"]
[White "ChessTiger2007UCI"]
[Black "Lczero v0.7 id145"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "B81"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Time "03:03:35"]
[Variation "Keres-Angriff, 6...h6 7.h3 a6 8.Bg2"]
[WhiteElo "2704"]
[TimeControl "600+2"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "95"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]

1. Nf3 c5 2. e4 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 e6 7. g4 h6 8.
Bg2 Be7 9. Be3 {(Lc1-e3 Sf6-d7 O-O Sd7-e5 Dd1-e2 b7-b5 a2-a4 b5-b4 Sc3-b1
a6-a5 f2-f4 Se5-c6 Sb1-d2 Le7-f6) +0.34/16 21} Nc6 {(Sb8-c6 f2-f4 O-O O-O
e6-e5 Sd4-f5 Lc8xf5 g4xf5 e5xf4 Le3xf4 Dd8-b6+ Kg1-h1 Db6xb2 Sc3-d5 Sf6xd5
e4xd5 Sc6-e5 Ta1-b1) -0.25/23 12} 10. Qe2 {(Dd1-e2 Sc6xd4 Le3xd4 e6-e5
Ld4-e3 Lc8-e6 O-O O-O Tf1-d1 Dd8-c7 De2-d2 b7-b6 Lg2-f1 Sf6-d7 a2-a3 Sd7-c5
Lf1-g2) +0.24/17 55} Nxd4 {(Sc6xd4 Le3xd4 e6-e5 Ld4-e3 O-O O-O Lc8-e6 f2-f4
e5xf4 Le3xf4 Ta8-c8 De2-d2 Dd8-b6+ Lf4-e3 Db6xb2 Le3-d4 d6-d5 Ta1-b1 Db2-a3
e4xd5 Sf6xd5) -0.05/22 9} 11. Bxd4 {(Le3xd4 e6-e5 Ld4-e3 Lc8-e6 O-O Dd8-c7
Tf1-d1 O-O Td1-d2 b7-b5 a2-a3 Le6-c4 De2-e1 Sf6-d7 Sc3-d5) +0.30/16 1} e5
{(e6-e5 Ld4-e3 O-O f2-f4 e5xf4 Le3xf4 Lc8-e6 O-O-O Dd8-b6 De2-e3 Db6xe3+
Lf4xe3 Ta8-c8 Le3-d4 b7-b5 a2-a3 Sf6-d7 Sc3-d5 Le6xd5 e4xd5 Le7-g5+ Kc1-b1)
-0.02/23 5} 12. Be3 {(Ld4-e3 Lc8-e6 O-O O-O Tf1-d1 Dd8-c7 a2-a3 Tf8-c8
f2-f3 Sf6-d7 De2-f2 Le7-g5 Le3xg5 h6xg5 Td1-d2 Sd7-c5 Sc3-d5 Le6xd5 Td2xd5)
+0.26/19 13} Be6 {(Lc8-e6 Sc3-d5 Sf6xd5 e4xd5 Le6-d7 O-O O-O f2-f4 e5xf4
Le3xf4 Le7-f6 Lf4xd6 Tf8-e8 De2-f2 Ld7-b5 Ld6-g3 Lb5xf1 Ta1xf1 Lf6xb2
Df2xf7+ Kg8-h8 d5-d6 Te8-f8) 0.00/24 14} 13. O-O {(O-O O-O Tf1-d1 Dd8-c7
a2-a3 Le6-c4 De2-d2 Tf8-d8 Dd2-e1 Sf6-d7 Lg2-f1 Lc4-e6 f2-f3 Le7-g5 Le3xg5
h6xg5 De1-f2 Dc7-b6 Df2xb6 Sd7xb6) +0.24/18 19} Rc8 {(Ta8-c8 De2-d2 g7-g5
Sc3-d5 Sf6xd5 e4xd5 Le6-d7 c2-c4 h6-h5 f2-f3 Tc8xc4 Ta1-c1 Tc4xc1 Tf1xc1
h5xg4 f3xg4 f7-f5 g4xf5) +0.05/23 12} 14. Rfd1 {(Tf1-d1 b7-b5 Ta1-c1 Le6-c4
De2-d2 b5-b4 Sc3-b1 a6-a5 b2-b3 Lc4-a6 c2-c3 La6-b7 c3xb4 Tc8xc1 Td1xc1)
+0.28/17 19} O-O {(O-O Td1-d2 Le6-c4 De2-d1 Lc4-e6 a2-a4 Sf6-d7 Sc3-d5
Le6xd5 Td2xd5 Sd7-b6 Le3xb6 Dd8xb6) +0.06/23 15} 15. Rd2 {(Td1-d2 Sf6-d7
Sc3-d5 Le6xd5 Td2xd5 Sd7-b6 Td5-d3 Sb6-c4 Le3-c1 Le7-g5 Lc1xg5 h6xg5 c2-c3
Kg8-h7 b2-b3 Sc4-b6 De2-f3) +0.28/16 20} b5 {(b7-b5 a2-a3 Le6-c4 De2-d1
Lc4-e6 Sc3-d5 Sf6xd5 e4xd5 Le6-d7 c2-c3 f7-f5 g4xf5 Ld7xf5 Dd1-h5 Le7-g5
Le3xg5 Dd8xg5 Dh5xg5) +0.02/23 15} 16. a3 {(a2-a3 Le6-c4 De2-f3 a6-a5
Df3-d1 Dd8-e8 Kg1-h2 Kg8-h7 a3-a4 b5-b4 Sc3-b5 Lc4xb5 a4xb5 De8xb5 Td2-e2
Db5-c4 f2-f3) +0.32/17 13} Nd7 {(Sf6-d7 Sc3-d5 Le6xd5 e4xd5 Le7-g5 a3-a4
Lg5xe3 f2xe3 Dd8-b6 a4xb5 a6xb5 c2-c3 b5-b4 c3xb4 Db6xb4 Ta1-a7 Sd7-c5)
0.00/23 13} 17. Nd5 {(Sc3-d5 Le6xd5 Td2xd5 Sd7-b6 Td5-d3 Sb6-c4 c2-c3
Sc4xe3 De2xe3 Le7-g5 De3-e2 Dd8-b6 a3-a4 Tc8-c4 a4xb5 a6xb5 Td3-d5 Lg5-f4
De2-f3) +0.10/19 38} Bxd5 {(Le6xd5 Td2xd5 Sd7-b6 Td5-d3 Le7-g5 b2-b3 Lg5xe3
f2xe3 Dd8-c7 h3-h4 Dc7xc2 De2xc2 Tc8xc2 Td3xd6 Tf8-b8 g4-g5 h6xg5 h4xg5)
+0.07/22 7} 18. Rxd5 {(Td2xd5 Sd7-b6 Td5-d3 Le7-g5 Le3xg5 h6xg5 Ta1-d1
Sb6-c4 c2-c3 Tc8-c6 Td1-a1 Dd8-b6 Td3-d5 Tc6-c5 Ta1-d1 Tc5xd5 Td1xd5 Tf8-c8
Lg2-f3) -0.04/19 12} Qc7 {(Dd8-c7 Td5-d2 Sd7-c5 Ta1-d1 Sc5-e6 c2-c3 Tc8-d8
De2-f3 Le7-g5 Le3xg5 h6xg5 Df3-g3 Se6-f4 h3-h4 g5xh4 Dg3xh4 f7-f6 g4-g5
f6xg5 Dh4xg5 Tf8-f6 Lg2-f3) +0.16/23 9} 19. Rd2 {(Td5-d2 Sd7-b6 b2-b3
Le7-g5 Ta1-d1 Tf8-d8 Td2-d3 Lg5xe3 De2xe3 Dc7-c6 Lg2-f3 Tc8-c7 c2-c3 Kg8-f8
g4-g5 h6xg5 De3xg5 Dc6-e8 c3-c4) +0.24/19 13} Nc5 {(Sd7-c5 Ta1-d1 Sc5-e6
Lg2-f1 Tf8-d8 c2-c3 Le7-g5 Le3xg5 h6xg5 De2-e3 Se6-f4 De3-f3 Dc7-c6 h3-h4
g5xh4 g4-g5 h4-h3 Lf1xh3) +0.12/22 7} 20. Rad1 {(Ta1-d1 Tf8-d8 Td2-d5
Sc5-e6 c2-c3 Le7-g5 Le3-d2 Dc7-b6 Ld2xg5 h6xg5 De2-e3 Tc8-c5 Kg1-h2 Se6-f4
De3xc5 d6xc5 Td5xd8+ Kg8-h7) +0.08/17 13} Ne6 {(Sc5-e6 Lg2-f1 Tf8-d8 c2-c3
Le7-g5 De2-f3 Lg5xe3 Df3xe3 Se6-f4 De3-f3 Dc7-c6 h3-h4 g7-g5 h4xg5 h6xg5
Df3-e3 Kg8-g7 De3-f3) +0.12/23 10} 21. c3 {(c2-c3 Tf8-d8 a3-a4 b5xa4 Td1-a1
a4-a3 Ta1xa3 d6-d5 Ta3-a4 d5-d4 c3xd4 e5xd4 Le3xd4 Dc7-c1+ Lg2-f1 Se6-f4
De2-d1) +0.06/18 11} Rcd8 {(Tc8-d8 Lg2-f1 Le7-g5 Le3xg5 h6xg5 De2-e3 g7-g6
De3-f3 Se6-f4 Df3-g3 Kg8-g7 h3-h4 g5xh4 Dg3xh4 Tf8-h8 Dh4-g3) +0.13/22 11}
22. c4 {(c3-c4 Dc7xc4 De2xc4 b5xc4 Lg2-f1 c4-c3 b2xc3 Td8-c8 c3-c4 Tc8-b8
Td2-d5 Tb8-b3 Td5-a5 Tf8-a8 Td1-d3 Tb3xd3 Lf1xd3 Se6-f4 Le3xf4 e5xf4)
+0.10/18 12} bxc4 {(b5xc4 Td1-c1 Td8-c8 Td2-c2 Dc7-b7 Tc2xc4 Tc8xc4 Tc1xc4
a6-a5 Tc4-c2 Le7-g5 De2-d3 Lg5xe3 f2xe3 Db7-b6 h3-h4 Se6-c5 Dd3-e2 Db6-b3
g4-g5 h6xg5 h4xg5 g7-g6 Tc2-c3) +0.22/22 9} 23. Bf1 {(Lg2-f1 Le7-g5 De2xc4
Dc7xc4 Lf1xc4 Lg5xe3 f2xe3 Se6-g5 Td2xd6 Td8xd6 Td1xd6 Sg5xh3+ Kg1-g2
Sh3-g5 Td6xa6 Sg5xe4 b2-b3 Se4-f6 Ta6-a4) +0.17/19 18} Bg5 {(Le7-g5 De2xc4
Dc7-e7 Dc4-e2 a6-a5 Le3xg5 h6xg5 De2-e3 a5-a4 Lf1-c4 Se6-f4 Lc4-d5 De7-f6
De3-f3 Df6-h6 Kg1-h2 Td8-c8) +0.12/22 11} 24. Qxc4 {(De2xc4 Dc7xc4 Lf1xc4
Lg5xe3 f2xe3 Se6-g5 Td2xd6 Td8xd6 Td1xd6 Sg5xh3+ Kg1-g2 Sh3-g5 Td6xa6
Sg5xe4 b2-b3 Se4-f6 Ta6-a4 e5-e4 Lc4-e2) +0.01/19 9} Qe7 {(Dc7-e7 Le3xg5
h6xg5 Dc4xa6 Se6-d4 Td2xd4 e5xd4 Td1xd4 De7-e5 Td4-d5 De5xe4 Td5xg5 De4-f4
Tg5-f5 Df4-d4 Da6-c4 Dd4xc4) +0.19/22 7} 25. Qxa6 {(Dc4xa6 Lg5xe3 f2xe3
De7-h4 Kg1-h2 Td8-b8 Da6-c4 Dh4-g5 Td2-e2 Tf8-c8 Dc4-a2 Se6-c5 Lf1-g2
Tb8-b3 Td1xd6) +0.16/18 13} Bxe3 {(Lg5xe3 f2xe3 Se6-c5 Da6-c4 De7-g5 Lf1-g2
Dg5xe3+ Kg1-h1 Sc5-e6 Dc4-d3 De3-b6 b2-b4 Se6-f4 Dd3-b3 Td8-c8 Td2xd6
Db6-f2 Td6-d2 Sf4-e2 Db3-f3) +0.32/22 9} 26. fxe3 {(f2xe3 Td8-b8 Da6-c4
Tf8-c8 Dc4-e2 Tb8-b3 Td2-d3 Tc8-b8 Td3xb3 Tb8xb3 Td1-d3 Tb3xd3 De2xd3
Se6-c5 Dd3-d5 De7-g5 Dd5-a8+ Kg8-h7) +0.14/19 16} Nc5 {(Se6-c5 Da6-e2
Sc5xe4 Td2-c2 f7-f5 Lf1-g2 De7-g5 a3-a4 d6-d5 Lg2xe4 f5xe4 Td1-f1 d5-d4
Tf1xf8+ Td8xf8 e3xd4 e5xd4 De2xe4 d4-d3 De4xd3 h6-h5 Dd3-c4+ Kg8-h7)
+0.30/22 6} 27. Qc4 {(Da6-c4 De7-g5 Kg1-f2 Dg5-h4+ Kf2-g2 Td8-b8 b2-b4
Sc5-e6 Kg2-h2 Tf8-c8 Dc4-d3 Se6-g5 Lf1-g2 h6-h5 g4xh5 Tc8-c6 h5-h6 Dh4xh6)
+0.64/19 13} Qg5 {(De7-g5 Lf1-g2 Dg5xe3+ Kg1-h2 Td8-b8 Td2-e2 De3-f4+
Kh2-g1 Df4-g3 Te2-f2 Tb8-b3 Td1-f1 Tb3-e3 Tf2-f3 Te3xf3 Tf1xf3 Dg3-e1+
Tf3-f1 De1-e3+ Kg1-h2 Sc5-d3) +0.36/22 8} 28. Kf2 {(Kg1-f2 Sc5-e6 Lf1-g2
Td8-b8 b2-b4 Dg5-h4+ Kf2-g1 Dh4-g3 Dc4-e2 Se6-g5 Kg1-f1 Tb8-a8 De2-e1
Dg3xe1+ Td1xe1 Ta8xa3) +0.35/17 12} Qh4+ {(Dg5-h4+ Kf2-g2 Td8-c8 Dc4-d5
Sc5-e6 Kg2-h2 Tf8-d8 a3-a4 Se6-g5 Lf1-g2 h6-h5 g4xh5 Dh4xh5 Td1-f1 Dh5-h4
Td2-f2 Tc8-c5 Dd5-b7) +0.20/23 16} 29. Kg2 {(Kf2-g2 Td8-c8 Dc4-d5 Dh4-g5
Lf1-c4 h6-h5 Td1-f1 h5xg4 Tf1xf7 g4xh3+ Kg2-h2 Kg8-h7 Tf7xf8 Tc8xf8 b2-b4
Sc5-a4 Dd5xd6) +0.40/18 10} Rc8 {(Td8-c8 Dc4-d5 Dh4-g5 b2-b4 Sc5-a4 Td1-a1
h6-h5 Lf1-e2 Sa4-c3 Dd5-d3 h5xg4 Le2xg4 Tc8-c7 Ta1-c1 Tf8-c8 Td2-c2 d6-d5)
+0.16/23 15} 30. Qd5 {(Dc4-d5 h6-h5 Lf1-e2 Dh4-g5 Le2-f3 h5xg4 Lf3xg4
Dg5-g6 Kg2-f3 Tc8-a8 b2-b4 Sc5-e6 Lg4-f5 Dg6-h5+ Kf3-g2 Se6-g5 Lf5-g4
Dh5-h4) +0.38/19 16} Qg5 {(Dh4-g5 Kg2-f3 h6-h5 g4xh5 Sc5-e6 Dd5xd6 Dg5xh5+
Kf3-g2 Dh5-g6+ Kg2-h2 Dg6xe4 Lf1-d3 De4xe3 Ld3-f5 De3-f4+) +0.31/23 8} 31.
Bb5 {(Lf1-b5 Tc8-b8 Lb5-c4 Sc5-a4 Td1-f1 Sa4-b6 Dd5-d3 Sb6xc4 Dd3xc4 Dg5xe3
Td2-e2 Tb8-c8 Te2xe3 Tc8xc4 b2-b3 Tc4-c2+ Kg2-g1) +0.21/17 11} h5 {(h6-h5
Td1-g1 Dg5xe3 Td2-e2 De3-g5 Dd5-d2 Dg5xd2 Te2xd2 h5xg4 h3xg4 Sc5xe4 Td2-e2
Se4-f6 g4-g5 Sf6-h5 Kg2-f3 Sh5-f4 Te2-d2 d6-d5 Tg1-d1 Tc8-c5 a3-a4 f7-f6
g5-g6 Sf4xg6) +0.65/23 19} 32. b4 {(b2-b4 Sc5-e6 Lb5-d7 Dg5xe3 Ld7xe6 f7xe6
Dd5-d3 Tf8-f3 Dd3xe3 Tf3xe3 g4xh5 Te3xa3 Td2xd6 Tc8-c2+ Kg2-g1) +0.18/16 9}
Ne6 {(Sc5-e6 Lb5-d7 Tc8-c3 Td2-d3 Tc3-c2+ Td1-d2 Tc2xd2+ Td3xd2 h5xg4
Ld7xe6 f7xe6 Dd5xe6+ Kg8-h7 De6xg4 Dg5xe3 Td2-e2 De3xa3 Te2-f2 Tf8xf2+
Kg2xf2 Da3-b2+ Kf2-g3 Db2-b3+ Kg3-h4 Db3xb4 Dg4-f5+ Kh7-g8 Df5-e6+ Kg8-h7
De6-f5+) +0.38/21 11} 33. Bd7 {(Lb5-d7 Dg5xe3 Ld7xe6 Tc8-c3 g4xh5 f7xe6
Dd5xe6+ Kg8-h8 h5-h6 De3xe4+ Kg2-h2 De4-f4+ Kh2-h1 g7xh6 a3-a4 Tc3-g3 b4-b5
Df4-f3+ Kh1-h2) -0.26/17 16} Rc3 {(Tc8-c3 Td2-d3 Tc3-c2+ Td1-d2 Tc2xd2+
Td3xd2 Dg5xe3 Ld7xe6 f7xe6 Dd5xe6+ Kg8-h7 De6xd6 De3xe4+ Kg2-h2 De4-f4+
Kh2-h1 h5xg4 h3xg4 Tf8-f6 Dd6-d3+ e5-e4 Dd3-h3+ Tf6-h6 Td2-h2 Th6xh3
Th2xh3+ Kh7-g8 Kh1-g2 Df4xg4+ Th3-g3) +0.78/22 8} 34. Bxe6 {(Ld7xe6 Dg5xe3
g4xh5 f7xe6 Dd5xe6+ Kg8-h8 h5-h6 De3xe4+ Kg2-h2 De4-f4+ Kh2-h1 g7xh6 De6-g4
Df4-f3+ Kh1-h2 Tc3xa3 Dg4xf3 Tf8xf3 Td2xd6 Tf3xh3+ Kh2-g2) -0.44/16 82}
fxe6 {(f7xe6 Dd5xe6+ Kg8-h7 Td1-e1 Tc3xe3 Te1xe3 Dg5xe3 De6xd6 De3xe4+
Kg2-h2 De4-f4+ Kh2-h1 Tf8-f6 Dd6-d5 h5xg4 Td2-g2 g4-g3 Dd5-d3+ Tf6-g6 b4-b5
e5-e4 Dd3-c4 Tg6-h6 Dc4-c3 Th6xh3+ Kh1-g1 e4-e3 Dc3-d3+ g7-g6 Dd3xg6+)
+2.37/22 10} 35. Qxe6+ {(Dd5xe6+ Kg8-h7 De6xd6 Tf8-f6 Dd6xf6 g7xf6 Td2-d7+
Kh7-h6 Td1-d3 Tc3-c2+ Kg2-g3 h5-h4+ Kg3-f3 Tc2-h2 a3-a4 Th2xh3+ Kf3-f2
Dg5xg4 Td3-d6) -4.50/16 24} Kh7 {(Kg8-h7 Td1-e1 Tc3xe3 Te1xe3 Dg5xe3 De6xd6
De3xe4+ Kg2-h2 De4-f4+ Kh2-h1 Tf8-f6 Dd6-d3+ e5-e4 Dd3-e2 h5xg4 Td2-d1
Tf6-h6 Td1-f1 Th6xh3+ Kh1-g1 Th3-g3+ Kg1-h2 Df4-e5 a3-a4 Tg3-h3+ Kh2-g1
e4-e3 a4-a5 Th3-g3+ Kg1-h2 Tg3-h3+ Kh2-g1 De5-g3+) +2.43/22 3} 36. Qxd6
{(De6xd6 Tf8-f6 Dd6xf6 g7xf6 Td2-d7+ Kh7-h6 Td7-d3 Tc3-c2+ Kg2-g3 h5-h4+
Kg3-f3 Tc2-h2 Td1-g1 Th2xh3+ Kf3-e2 Dg5-g6 Ke2-e1 Dg6xe4 Ke1-d2) -5.22/16
14} Rf6 {(Tf8-f6 Dd6-e7 h5xg4 Kg2-h1 Tc3xe3 Td2-h2 g4-g3 Th2-g2 Tf6-f1+
Td1xf1 Dg5xe7 b4-b5 De7-h4 b5-b6 Dh4xh3+ Kh1-g1 Te3-b3 a3-a4 Tb3xb6 Tf1-f3
Tb6-b1+ Tf3-f1 Tb1xf1+ Kg1xf1 Dh3-h1+ Tg2-g1 Dh1-f3+ Kf1-e1 Df3-f2+)
+4.17/21 10} 37. Qxf6 {(Dd6xf6 g7xf6 Td2-d7+ Kh7-h6 Td7-d3 Tc3-c2+ Kg2-g3
h5-h4+ Kg3-f3 Tc2-h2 Td1-g1 Th2xh3+ Kf3-f2 Th3-h2+ Kf2-f3 Th2-a2 Tg1-h1
Kh6-h7 Td3-d7+ Kh7-g8 Td7-a7) -5.87/16 5} gxf6 {(g7xf6 Td2-d7+ Kh7-h6
Td7-d3 Tc3-c2+ Kg2-g3 h5-h4+ Kg3-f3 Tc2-h2 Td1-g1 Th2xh3+ Kf3-e2 Th3-h2+
Ke2-f3 Th2-h3+ Kf3-e2 Th3-h2+ Ke2-f3 h4-h3 b4-b5 Th2-b2 a3-a4 h3-h2)
+5.49/21 10} 38. Rd7+ {(Td2-d7+ Kh7-h6 Td7-d3 Tc3-c2+ Kg2-g3 h5-h4+ Kg3-f3
Tc2-h2 Td1-g1 Th2xh3+ Kf3-e2 Dg5-g6 Tg1-g2) -5.51/17 28} Kh6 {(Kh7-h6
Td7-d3 Tc3-c2+ Td1-d2 Tc2xd2+ Td3xd2 Dg5xe3 Td2-f2 h5xg4 h3xg4 Kh6-g5 b4-b5
De3xe4+ Kg2-g1 De4-e3 Kg1-g2 Kg5xg4 Tf2xf6 De3-e2+ Tf6-f2 De2-e4+) +6.11/22
9} 39. R7d3 {(Td7-d3 Tc3-c2+ Td3-d2 Tc2xd2+ Td1xd2 Dg5xe3 Td2-f2 h5xg4
h3xg4 De3xa3 b4-b5 Kh6-g5 b5-b6 Da3-e3 Tf2-f5+ Kg5-g6 Kg2-f1 De3xb6 Kf1-e2)
-5.64/16 6} Rc2+ {(Tc3-c2+ Td1-d2 Tc2xd2+ Td3xd2 Dg5xe3 Td2-f2 h5xg4 h3xg4
Kh6-g5 b4-b5 De3xe4+ Kg2-g1 Kg5xg4 Tf2-g2+ Kg4-f3 Tg2-f2+ Kf3-g3 Kg1-f1
De4-d3+ Kf1-e1) +6.23/22 7} 40. R3d2 {(Td3-d2 Tc2xd2+ Td1xd2 Dg5xe3 Td2-f2
De3xe4+ Kg2-g3 De4-e3+ Kg3-g2 h5xg4 h3xg4 De3xa3 Tf2xf6+ Kh6-g5 Tf6-f8
Da3xb4 Tf8-g8+ Kg5-f6 g4-g5+ Kf6-f7 Tg8-h8 Db4-g4+ Kg2-f2 Dg4xg5) -6.67/17
5} Rxd2+ {(Tc2xd2+ Td1xd2 Dg5xe3 Td2-f2 h5xg4 h3xg4 Kh6-g5 b4-b5 De3xe4+
Kg2-h2 De4-e3 Tf2-g2 De3-f4+ Kh2-g1 Df4-e3+ Kg1-h2 De3-f4+ Kh2-g1) +6.30/22
9} 41. Rxd2 {(Td1xd2 Dg5xe3 Td2-f2 De3xe4+ Kg2-g3 h5-h4+ Kg3xh4 De4-e1
Kh4-g3 e5-e4 Kg3-g2 e4-e3 Tf2xf6+ Kh6-g7 Tf6-f1 De1-d2+ Kg2-f3) -6.82/18 7}
Qxe3 {(Dg5xe3 Td2-f2 h5xg4 h3xg4 Kh6-g5 b4-b5 De3xe4+ Kg2-h2 De4-e3 Tf2-g2
De3-f4+ Kh2-g1 Df4-e3+ Kg1-h2 De3-f4+ Kh2-g1 Df4-e3+ Kg1-f1 De3-d3+)
+6.47/23 9} 42. Rf2 {(Td2-f2 De3xe4+ Tf2-f3 h5xg4 h3xg4 De4xg4+ Tf3-g3
Dg4-d4 Tg3-h3+ Kh6-g5 Th3-g3+ Kg5-f5 Kg2-h3 Dd4-a1 Kh3-g2 Kf5-e4 Kg2-f2
f6-f5 Tg3-h3) -6.90/17 7} hxg4 {(h5xg4 h3xg4 Kh6-g5 b4-b5 De3xe4+ Kg2-h2
Kg5xg4 b5-b6 De4-b1 Tf2-g2+ Kg4-f3 Tg2-g3+ Kf3-f4 a3-a4 Db1xb6 Tg3-g7
Db6-f2+) +6.54/23 3} 43. hxg4 {(h3xg4 De3xe4+ Kg2-g3 De4-e3+ Kg3-g2 Kh6-g5
Tf2-f3 De3-e2+ Tf3-f2 De2-e4+ Kg2-h2 De4-e3 Tf2-a2 De3-b3 Ta2-g2 Db3xa3
b4-b5 Da3-b4) -6.93/17 4} Kg5 {(Kh6-g5 b4-b5 De3xe4+ Kg2-h2 Kg5xg4 b5-b6
De4-b1 Tf2xf6 Db1-c2+ Kh2-g1 Kg4-g3 Tf6-g6+ Dc2xg6 Kg1-f1 Dg6-d3+ Kf1-e1
Kg3-f3 b6-b7 Dd3-e2+) +6.77/23 7} 44. Kg1 {(Kg2-g1 Kg5xg4 Kg1-f1 De3xa3
b4-b5 Da3-d3+ Kf1-g1 Dd3xe4 Tf2xf6 Kg4-g3 Kg1-f1 De4-d3+ Kf1-e1 Dd3xb5
Ke1-d2 Db5-b2+ Kd2-d1 e5-e4) -7.95/16 17} Kxg4 {(Kg5xg4 Kg1-g2 De3xe4+
Kg2-h2 De4-d4 Tf2-g2+ Kg4-f4 b4-b5 Kf4-f3 Tg2-g3+ Kf3-f4 Tg3-g2 e5-e4 b5-b6
Dd4xb6) +8.64/21 10} 45. Kf1 {(Kg1-f1 De3-d3+ Kf1-g1 Dd3xa3 Tf2xf6 Da3xb4
Tf6-g6+ Kg4-f3 Tg6-f6+ Kf3xe4 Tf6-f1 Db4-c4 Tf1-b1 Ke4-f3 Tb1-f1+ Dc4xf1+
Kg1xf1 e5-e4 Kf1-e1 Kf3-e3 Ke1-d1 Ke3-f2 Kd1-c2 e4-e3) -8.60/16 5} Kg3
{(Kg4-g3 Tf2xf6 De3xe4 b4-b5 De4-d3+ Kf1-e1 e5-e4 b5-b6 e4-e3 Tf6-g6+
Kg3-f3 Tg6-f6+ Kf3-e4 Tf6-e6+ Ke4-f3 Te6-f6+ Kf3-g2 Tf6-g6+ Kg2-f3 Tg6-f6+)
+10.52/21 8} 46. Rxf6 {(Tf2xf6 De3-d3+ Kf1-e1 Dd3xe4+ Ke1-d2 De4-d4+ Kd2-c2
e5-e4 Tf6-f8 Dd4-c4+ Kc2-b2 e4-e3 Tf8-d8 e3-e2 Td8-e8 Kg3-f2 Te8-e7 e2-e1D
Te7xe1 Kf2xe1 Kb2-b1) -9.06/16 6} Qxe4 {(De3xe4 b4-b5 De4-d3+ Kf1-e1 e5-e4
b5-b6 e4-e3 Tf6-g6+ Kg3-h3 Tg6-h6+ Kh3-g2 Th6-g6+ Kg2-f3 Tg6-f6+ Kf3-e4
Tf6-e6+ Ke4-f3 Te6-f6+ Kf3-g3 b6-b7 Dd3-d2+ Ke1-f1) +10.99/22 6} 47. b5
{(b4-b5 De4-d3+ Kf1-e1 e5-e4 Tf6-f8 Dd3xa3 Tf8-c8 Da3-b4+ Ke1-d1 e4-e3
Kd1-c2 e3-e2 Tc8-e8 Db4xb5 Te8xe2 Db5xe2+ Kc2-b3 Kg3-f4 Kb3-b4) -11.48/15
6} Qd3+ {(De4-d3+ Kf1-e1 e5-e4 b5-b6 e4-e3 Tf6-g6+ Dd3xg6 b6-b7 Kg3-f3
b7-b8D Dg6-g1+) +12.32/21 6} 48. Ke1 {(Kf1-e1 e5-e4 Tf6-f8 Dd3xb5 Ke1-d2
Db5-c5 Tf8-e8 Dc5-d5+ Kd2-c1 Dd5-c6+ Kc1-d2 Dc6xe8 Kd2-e3) -12.70/16 5
Arena Entscheidung} 0-1
__________________
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Geändert von Theo (19.04.2018 um 20:29 Uhr)
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Theo für den nützlichen Beitrag:
Egbert (19.04.2018), Hartmut (19.04.2018), RetroComp (19.04.2018)
  #237  
Alt 19.04.2018, 20:06
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Ja, als UCI-Engine ist sie schon recht stark. Auch wenn sie mit den Spitzenengines bei weitem noch nicht mithalten kann, aber der Spielstil ist schon fantastisch.

Persönlich traue ich mich nur gegen die Webanwendung zu spielen und da ist er bei Einstellung "hard" ja auf 2000 Knoten begrenzt. Auch dort zeigt Leela bereits ein sehr gutes Spiel. Gebe ich mir 30 Minuten für die Partie Zeit, kann ich sie unter diesen Bedingungen locker schlagen. Bei 15 Minuten wird es teilweise schon haarig und mit weniger Zeit trete ich lieber nicht an. Könnte demoralisierend werden.

Bei 15 Minuten für mich und Begrenzung auf 2000 Knoten sind es ausgewogene Kämpfe. Anbei meine beiden eben gespielten Partien, von denen eine Leela gewonnen hat, eine ich. Beides sehr spannende Kämpfe. Vor allem die Gewinnpartie von Leela ist bemerkenswert. Weniger dass sie gewonnen hat, sondern wie. Die Einschnürung der kompletten Königsstellung kam schon ziemlich an das heran, was man bei AlphaZero teilweise gesehen hat. Auf Alapin lass ich mich mit Schwarz gegen das Ding jedenfalls nicht mehr ein.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2018.04.19"]
[Round "?"]
[White "Leela"]
[Black "Hartmut"]
[Result "1-0"]
[ECO "B27"]

1. e4 c5 2. c3 g6 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. cxd4 Bg7 6. d5 Ne5 7. Nxe5 Bxe5 8.
Be2 Nf6 9. f4 Bc7 10. e5 Ba5+ 11. Nc3 Ne4 12. O-O Qb6+ 13. Kh1 Nxc3 14. bxc3
Bxc3 15. Bd2 Bxa1 16. Qxa1 Qc5 17. d6 e6 18. Qb2 O-O 19. Bf3 Qb6 20. Qc3 f6
21. h3 fxe5 22. fxe5 Qb5 23. Rd1 Rf5 24. g4 Rf7 25. Bg5 Rf8 26. Bh6 Re8 27.
Qe3 Qb6 {Tja, die verflixte enge Zeit. Nach anfänglichem Vorteil hab ich es
vergeigt...} 28. Qd2 Rb8 29. Be4 Qd8 30. Rf1 b5 31. Qf4 Kh8 32. Bg5 Rf8 33.
Bxd8 Rxf4 34. Rxf4 Bb7 35. Bf6+ Kg8 36. Bxb7 Rxb7 37. g5 Rb8 38. Kg2 a5 39.
Kf3 b4 40. Rc4 a4 41. Rc7 b3 42. axb3 axb3 43. Rc1 b2 44. Rb1 Kf7 45. Ke3 Rb3+
46. Kd4 Ke8 47. Kc4 Rb7 48. Kc3 Rb8 49. Rxb2 Ra8 50. Rb7 Ra3+ 51. Kd4 Ra4+ 52.
Kc5 Ra8 53. Kb6 Rc8 54. Rc7 Rb8+ 55. Rb7 Rc8 56. Rc7 Rb8+ 57. Ka7 Rb3 {Mist,
doch kein Remis...} 58. h4 Ra3+ 59. Kb8 Rb3+ 60. Kc8 Ra3 {und gleichzeitig
aufgegeben. Nach einem anfänglichen taktischen Fehler von Leela kam ich zwar
in Vorteil, hab mir dann aber bei enger Zeit das Spiel der KI aufzwingen
lassen. Mehr und mehr wurde ich von den Bauern eingeschnürt und einige
ungenaue Verteidigungszüge die ich nicht richtig durchrechnen konnte, haben
dann den Ausschlag gegeben.} 1-0




[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2018.04.19"]
[Round "?"]
[White "Hartmut"]
[Black "Leela"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]

1. Nc3 d5 2. d4 Nf6 3. e4 Nxe4 4. Nxe4 dxe4 5. Bc4 e5 6. Qh5 Qe7 7. c3 Nd7 8.
Bg5 Nf6 9. Bxf6 gxf6 10. dxe5 fxe5 11. Bxf7+ {Also alles kann man mit mir ja
auch nicht machen...} Qxf7 12. Qxe5+ Be6 13. Qxh8 O-O-O 14. Rd1 Bd6 15. Qd4
Rg8 16. g3 Bxa2 17. Qxa7 e3 18. f3 Bb3 19. Qa8+ Kd7 20. Rxd6+ Kxd6 21. Qxb7
Rg4 22. Qa6+ Kd5 23. Nh3 Ra4 24. Nf4+ Ke5 25. Nd3+ Kd5 26. Qb5+ Kd6 27. Qc5+
Ke6 28. Qxe3+ Kd6 29. Qc5+ Ke6 30. Qe5+ Kd7 31. Nc5+ Kc6 32. Nxa4 Bxa4 33.
Qe4+ Kb6 34. Qxa4 Qxf3 35. Qd4+ Kb5 36. Rf1 {Auch wenn er die ganze Zeit nicht
mitspielen durfte... aber er ist noch da...} Qg2 37. Rf5+ Ka6 38. Qc4+ Kb7 39.
Rb5+ Kc8 40. Qe6+ Kd8 41. Rb8+ {Naja... ich kanns ja doch noch. Aber
immerhin... bei 15 min werden es spannende Kämpfe und es war "nur" ein 1:1.
Man darf auch nicht vergessen... er ist bei der Webanwendung auf 2000 Playouts
begrenzt. Die UCI-Engine dürfte mich hingegen gewaltig durchkauen um meine
Reste dann verächtlich auf den Boden zu spucken. Schon eindrucksvoll, was die
Kiste in der kurzen Zeit alles gelernt hat.} 1-0

__________________
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Hartmut für den nützlichen Beitrag:
Egbert (19.04.2018), Theo (19.04.2018), Wolfgang2 (22.04.2018)
  #238  
Alt 19.04.2018, 20:21
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Bei 15 Minuten für mich und Begrenzung auf 2000 Knoten sind es ausgewogene Kämpfe.
Auf einem Raspberry Pi oder anderem Kleinstcomputer könnte Leela tatsächlich auf eine ähnliche Rechengeschwindigkeit wie 2000 Rollouts pro Zug im Schnellschach kommen und könnte damit eine wertvolle Engine im Brettschachcomputerbereich abgeben.

Allerdings wäre das von der Spielstärke her wohl immer noch zu viel zum Selbstspielen für die meisten von uns.
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Egbert (19.04.2018)
  #239  
Alt 19.04.2018, 20:27
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Ja, als UCI-Engine ist sie schon recht stark. Auch wenn sie mit den Spitzenengines bei weitem noch nicht mithalten kann, aber der Spielstil ist schon fantastisch.
Guten Abend Hartmut
Wirklich spannende Partien. Irgendwann werde ich mich ebenfalls mit Leela befassen (müssen). Bislang habe ich dazu noch keine Zeit gefunden.
Viele Grüsse
Kurt
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  #240  
Alt 21.04.2018, 15:14
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Leela scheint voll im Plan zu sein.
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