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  #21  
Alt 06.08.2005, 12:31
Benutzerbild von Wilfried
Wilfried Wilfried ist offline
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AW: Knifflige Stellung

Hallo Thorsten,

solltest du Interesse an den Partien haben ,
werde ich sie dir gerne zukommen lassen.

MfG
Willi
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  #22  
Alt 06.08.2005, 15:03
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mclane mclane ist gerade online
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AW: Knifflige Stellung

 Zitat von Wilfried
Hallo Thorsten,

solltest du Interesse an den Partien haben ,
werde ich sie dir gerne zukommen lassen.

MfG
Willi
ja klar. wenn du möchtest. per email
nach ichÄTthorstenczub.de
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  #23  
Alt 12.04.2019, 19:23
udo udo ist offline
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AW: Knifflige Stellung

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2019.04.12"]
[Round "1"]
[White "MMVI"]
[Black "Shredder 10 SE"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1900"]
[BlackElo "2500"]
[Annotator ",Udo"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r1r1k1/5ppp/pq3b2/2pB1P2/2p2B2/5Q1P/Pn3PP1/2R1R1K1 w - - 0 1"]
[PlyCount "97"]

{256MB, Shredder10.ctg} 1. Bxf7+ Kxf7 2. Qd5+ Kf8 3. Bd6+ Re7 4. Re6 Rd8 5.
Bxe7+ Bxe7 6. Rxb6 Rxd5 7. Rxb2 Bf6 8. Rb8+ Ke7 9. Rb7+ Kd6 10. Rxc4 {0} Rd1+ {
2.56/14 2} 11. Kh2 {19} Kc6 {2.73/16 0} 12. Ra7 {2.59/18 11} Rd2 {2.62/19 164}
13. Ra4 {0} Rxf2 {2.57/18 55} 14. R4xa6+ {76} Kd5 {2.31/18 35} 15. Kg3 {58}
Rxf5 {2.19/16 22} 16. Rd7+ {42} Ke4 {1.94/18 14} 17. Ra4+ {123} Ke3 {1.90/15 15
} 18. h4 {33} h5 {1.94/19 89} 19. Kh3 {13} Bd4 {1.82/18 84} 20. g3 {18} Rf1 {
1.69/16 37} 21. Rd5 {57} g6 {1.81/19 0} 22. Rd8 {49} Re1 {1.81/17 7} 23. Re8+ {
104} Kd2 {6.77/28 82} 24. Rxe1 {96} Kxe1 {6.77/29 0} 25. Rc4 {53} Kd2 {
7.53/26 55} 26. a4 {49} Kd3 {7.28/26 27} 27. a5 {80} Kxc4 {6.14/25 5} 28. a6 {
34} Kd3 {6.34/24 10} 29. a7 {42} c4 {7.73/23 89} 30. a8=Q {9} c3 {8.48/22 216}
31. Qa6+ {9} Ke3 {8.47/17 32} 32. Qxg6 {55} Kd2 {11.13/18 81} 33. Qe4 {232} Ba7
{12.29/17 0} 34. Qd5+ {114} Kc1 {11.82/19 0} 35. Qg5+ {122} Kb2 {12.31/19 0}
36. Qe5 {59} Kc2 {13.12/18 417} 37. g4 {654} hxg4+ {16.23/18 236} 38. Kxg4 {52}
Kd2 {16.98/19 379} 39. Qd6+ {27} Kc2 {#150/19 83} 40. Kf3 {343} Bb8 {#149/16 0}
41. Qd5 {54} Bd6 {#8/16 59} 42. Ke2 {37} Ba3 {#7/19 2} 43. Qd1+ {11} Kb2 {
#6/22 0} 44. Kd3 {12} Bb4 {#5/23 23} 45. Qc2+ {8} Ka1 {#4/23 16} 46. Qc1+ {9}
Ka2 {#3/23 0} 47. Kc2 {9} Be7 {#2/21 5} 48. Qb1+ {13} Ka3 {#1/21 0} 49. Qb3# {9
} 1-0




Ich hatte eher aus Spaß den MM VI auf diese Stellung angesetzt. Auch nach 24 Stunden findet er nicht den Schlüsselzug 1.Ld5xf7 + Der Zug 22...Te1? ist meines Erachtens ein grober Fehler von Shredder 10SE .

Nach Vorgabe dieses Zuges wollte ich dann mal sehen, ob er die Partie dann wenigstens gewinnt. Das wollte er wohl nicht, der Gewinnweg ist dermaßen mit Fallen behaftet, das der MMVI sogar noch verlor. Der Mephisto III Brikett ebenso.
Irgendwann war ich es leid, und lies den kleinen Shredder Classic 4 MP gegen Shredder 10SE spielen. Den komplizierten Gewinnweg sieht man an der Partie, in einer anderen Variante musste er sogar letztendlich alle seine Türme und die Dame hergeben, um mit dem letzten Freibauern zu gewinnen. Diese Partie ist eine echte Herausforderung für Brettcomputer, wahrscheinlich werden nur die besten damit zurecht kommen. Genius? Tasc R30?

Geändert von udo (12.04.2019 um 21:39 Uhr) Grund: Nachtrag über Fehlzug von Schwarz
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  #24  
Alt 12.04.2019, 19:47
udo udo ist offline
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[White "MMVI"]
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[Result "1-0"]
[WhiteElo "1900"]
[BlackElo "2500"]
[Annotator ",Udo"]
[SetUp "1"]
[FEN "2r1r1k1/5ppp/pq3b2/2pB1P2/2p2B2/5Q1P/Pn3PP1/2R1R1K1 w - - 0 1"]
[PlyCount "24"]

{256MB, Shredder10.ctg} 1. Bxf7+ Kxf7 2. Qd5+ Kf8 3. Bd6+ Re7 4. Re6 Rd8 5.
Bxe7+ Bxe7 6. Rxb6 Rxd5 7. Rxb2 Bf6 8. Rb8+ Ke7 9. Rb7+ Kd6 10. Rb6+ Kc7 11.
Rxa6 c3 12. g4 Rd2 1-0



Hier ein Teil der Verlustpartie vom MMVI, der weitere Zug sollte 13.Ta6xf6!! sein.
Darauf kommt der MMVI aber nicht. Welcher Brettcomputer würde diesen Zug spielen? Im Grunde , um seinen Schachcomputer zu testen, sollte man ihn von Anfang an mittels dieser Stellung gegen ein starkes PC Programm spielen lassen, eventuell mit Vorgabe des ersten Zuges.

Geändert von udo (12.04.2019 um 21:32 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #25  
Alt 12.04.2019, 23:31
Lucky Lucky ist offline
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AW: Knifflige Stellung

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hier ein Teil der Verlustpartie vom MMVI, der weitere Zug sollte 13.Ta6xf6!! sein.
Darauf kommt der MMVI aber nicht. Welcher Brettcomputer würde diesen Zug spielen?
hast dir viel Mühe gemacht
muss man honorieren indem man wenigstens für eine Position die Figürchen aufstellt
daher: der atlanta zieht bei 3min/zug nach gut 2 min 13. Txf6 im 9. Hzg und bei starker bewertung für weiß +2,3
naja, nach einigen Täuschen dürfte das Bauernverhältnis 4:2 für weiß lauten, sollte reichen => Txf6 ist daher ein guter Zug
gute Nacht
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  #26  
Alt 14.04.2019, 02:24
udo udo ist offline
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AW: Knifflige Stellung

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
... der atlanta zieht bei 3min/zug nach gut 2 min 13. Txf6 im 9. Hzg und bei starker bewertung für weiß +2,3
naja, nach einigen Täuschen dürfte das Bauernverhältnis 4:2 für weiß lauten, sollte reichen => Txf6 ist daher ein guter Zug
gute Nacht
Die Stellung ist ja von dem Threaderöffner, aber sie hat es in sich.

Überrascht mich aber jetzt doch, das der Atlanta diesen Zug so schnell findet.
Der MMVI rechnete schon im 11. Halbzug, und sah immer noch nichts.

Allerdings muss auch nach 13.Txf6 noch sehr genau gespielt werden, sonst bringt Schwarz seinen Freibauern auf der C-Reihe durch.
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  #27  
Alt 14.04.2019, 08:06
Lucky Lucky ist offline
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AW: Knifflige Stellung

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
....Ãœberrascht mich aber jetzt doch, das der Atlanta diesen Zug so schnell findet.
Der MMVI rechnete schon im 11. Halbzug, und sah immer noch nichts.
das verstehe ich jetzt auch nicht
was das eine Gerät im 11.HZug nicht sieht, sieht das andere im 9.,
vermutlich ne softwaregeschichte:
der MMVI schneidet u. bewertet anders, kenne mich da aber nicht so aus

[die schnellere Geschwindigkeit ist dem moderneren Prozessor geschuldet mit höherem Takt, den Hashtables u. der Nullmovetechnik(softwaretrick), ein paar Endspielroutinen <= man hat sich offenbar echt was dabei überlegt, als man dieses Gerät konstruierte, es sollte dem Anwender lange Zeit Freude machen, was es tut, u. nicht zu viel kosten etc.]

aber angenommen der atlanta verfügte über die gleiche hardware wie der MMVI, würde er 13.Txf6 wohl auch im 9.Hzug finden (natürlich langsamer), weil das Programm anders bewertet als der MMVI
was meinst Du?
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  #28  
Alt 15.04.2019, 01:37
udo udo ist offline
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AW: Knifflige Stellung

Der Atlanta ist schon flotter als der MMVI , hat auch Vorteile diurch seine Hashtables. Zwar sind die Programme ähnlich, von Franz Morsch, mit den Schwächen im Endspiel, aber eben nicht ganz.

Der MMVI hat auch einen nervigen Endspielbug.

Gibt man ihm eine Stellung ein mit K-KL oder K-KS ein, sieht er sich mit der Leichtfigur ~ 3 Bauerneinheiten im Vorteil, was natürlich Unsinn ist. Dadurch bewertet er einige Stellungen falsch, und verpatzt dadurch wohl so manchen Gewinnweg.

Ob der Atlanta das auch so sieht, kannst Du ja einmal überprüfen. Normalerweise sollte er die Stellung in etwa ausgeglichen sehen, also Remis.
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  #29  
Alt 15.04.2019, 18:34
Lucky Lucky ist offline
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AW: Knifflige Stellung

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Der MMVI hat auch einen nervigen Endspielbug.

Gibt man ihm eine Stellung ein mit K-KL oder K-KS ein, sieht er sich mit der Leichtfigur ~ 3 Bauerneinheiten im Vorteil, was natürlich Unsinn ist. Dadurch bewertet er einige Stellungen falsch, und verpatzt dadurch wohl so manchen Gewinnweg.

Ob der Atlanta das auch so sieht, kannst Du ja einmal überprüfen. Normalerweise sollte er die Stellung in etwa ausgeglichen sehen, also Remis.
ja hast recht, der atlanta zeigt +0,0 an und wenn man weiterspielen will kommt die Remismelodie

zB W: Ka1, S: Kh1, Se5
oder W:Ka1, Le5, S:Kh1

echt doof dass die das beim MMVI ausgelassen haben, schade echt.
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udo (15.04.2019)
  #30  
Alt 15.04.2019, 19:23
udo udo ist offline
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echt doof dass die das beim MMVI ausgelassen haben, schade echt.
Ich will endlich mal einen Schachcomputer haben, der keine Macken hat!

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