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  #1  
Alt 21.06.2011, 05:11
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Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo an Alle,

Letzten Freitag hatten wir hier starken Gewitter und irgendwie hat das Gewitter meinen alten Laptop getroffen. Den Laptop konnte man nicht mehr reparieren aber mit ein bischen Glueck hoffe ich das die Festplatte noch Rettungsfaehig ist. Das wuerde mich sehr freuen da ich auf diese Festplatte viele von meine Turniere und Spiele habe und auch die daten fuer meine HP.

Ja Ja ich weiss man sollte immer einen Backup machen aber wie es immer so ist sagt man immer Morgen... und so war das bei mir.

So da es heute Abend mir langweilte habe ich mich entschlossen einen Revelation Turnier zu Starten mit alle Oldie programme und ein paar Gaeste.

Die Teilnehmer sehen so aus:


Revelation Oldies Turnier 2011


#SCHACHCOMPUTERSPIELSTUFESTART ELO
1Revelation RuffianLV 60/302401
2Resurrection RuffianLV 60/302378
3Mephisto Genius 68030LV 60/302351
4Mephisto TM Lyon 68030LV 60/302322
5Revelation Deep Sjeng 1.8LV 60/302319
6Revelation LyonLV 60/302262
7Revelation VancouverLV 60/302252
8Revelation LondonLV 60/302241
9Resurrection Deep Sjeng 1.8LV 60/302220
10Revelation PolgarLV 60/302165
11Revelation PortoroseLV 60/302160
12Revelation AlmeriaLV 60/302150
13Revelation DallasLV 32132
14Revelation RomaLV 60/302130
15Revelation AmsterdamLV 32117
16Revelation MM VLV 32050
17Revelation Super Expert CLV D52038
18Revelation Rebell 5.0LV 32013
19Revelation MM IVLV 32000
20Revelation GlasgowLV 31909


Als Gaeste habe ich zu den 16 Revelation Programme, den Resurrection Deep Sjeng 1.8 und Ruffian sowie auch Mephisto Genius und Mephisto TM Lyon dazu gefuegt um es ein bischen interessanter zu machen und auch die Schluss Elowerte zu helfen.

Das erste Spiel habe ich heute auch schon gespielt zwischen Revelation Almeria und Revelation Portorose:

[Event "Revelation Tournament 2011"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30:1"]
[Date "2011.06.20"]
[Round "1.1"]
[White "Revelation Almeria, LV 60/30."]
[Black "Revelation Portorose, LV 60/30."]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2150"]
[BlackElo "2160"]
[PlyCount "131"]
[EventDate "2011.06.20"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "2"]
[EventCountry "USA"]
[SourceDate "2011.06.20"]

1. Nf3 c5 2. e4 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qxd7 5. O-O Nc6 6. d4 {
Revelation Portorose out of book} cxd4 {Revelation Almeria out of book} 7. Nxd4
g6 8. Nc3 Bg7 9. Be3 Nf6 10. Qd3 Ng4 11. Nxc6 Qxc6 12. Bd4 Ne5 13. Qd1 Qc4 14.
Kh1 O-O 15. f4 Nc6 16. Bxg7 Kxg7 17. Qd3 Qb4 18. a3 Qb6 19. b4 Qd4 20. b5 Qxd3
21. cxd3 Nd4 22. Rac1 Nb3 23. Rc2 Rac8 24. Rb1 Nd4 25. Rcc1 Rc5 26. Nd5 e6 27.
Rxc5 dxc5 28. Nc3 Rd8 29. Rb2 b6 30. Kg1 f5 31. Kf2 fxe4 32. Nxe4 Nf5 33. Ke2
e5 34. fxe5 Rd5 35. g4 Nd4+ 36. Ke3 Rxe5 37. a4 Ne6 38. Rf2 Nc7 39. d4 Re7 40.
dxc5 bxc5 41. Kd3 Rd7+ 42. Kc3 Nd5+ 43. Kc4 Ne3+ 44. Kxc5 Nxg4 45. Re2 Rc7+ 46.
Kd6 Rf7 47. a5 Nf6 48. Nxf6 Rxf6+ 49. Re6 Rf2 50. Re7+ Kg8 51. Rxa7 h6 52. b6
Rd2+ 53. Kc6 Rc2+ 54. Kb7 Rxh2 55. Ka8 Rb2 56. b7 g5 57. Ra6 Rb5 58. b8=Q+
Rxb8+ 59. Kxb8 h5 60. Rc6 Kg7 61. a6 h4 62. a7 g4 63. a8=Q Kf8 64. Ka7+ Kf7 65.
Qb7+ Kf8 66. Rc8# 1-0





Das Spiel war ziemlich ausgeglichen aber in dieser Stellung spielte Portorose ueberraschenderweise 39. ... Re7? was eigentlich sehr schlecht ist. Einfach den Bauern nehmen mit 39... cxd5+ oder 39. ... Nd5+ waren hier die richtigen Zuege.

Viele Gruesse


Nick

Geändert von spacious_mind (21.06.2011 um 05:14 Uhr)
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  #2  
Alt 21.06.2011, 07:44
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Hi Nick,

Nimm doch noch Shredder mit dazu. Den kannst du auf Elo 2200 einstellen, dann passt er gut ins Teilnehmerfeld.

Christian
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  #3  
Alt 21.06.2011, 14:59
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Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von Endspielgott Beitrag anzeigen
Hi Nick,

Nimm doch noch Shredder mit dazu. Den kannst du auf Elo 2200 einstellen, dann passt er gut ins Teilnehmerfeld.

Christian
Gute idee werde ich vielleicht heute abend noch dazufuegen. Das machen aber 21 Teilnehmer, daher werde ich vielleicht auch noch den R30 King 2.5 dazufuegen.
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  #4  
Alt 21.06.2011, 16:37
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo Nick,

zunächst einmal wünsche ich Dir viel Glück und somit Erfolg beim Retten der Daten deines Laptop! Jaja, das leidige Thema Backup - ich bin da auch nicht besser als Du und wahrscheinlich das Gros der PC-User...
Vor zwei Jahren gab es bei mir daheim auch einen Fall von Überspannung durch Blitzeinschlag. PC, Monitor und DSL-Modem schalteten sich ab und weil ich in dem Moment genau davor saß, konnte ich den Energieüberschlag zwischen den Geräten sehr gut beobachten - Mann, was bin ich froh, nicht gerade die Finger im PC gehabt zu haben ... wer weiß, ob wir uns dann noch unterhalten könnten?
Glücklicherweise hatte es seinerzeit nur das DSL-Modem "erwischt" - der Rest funktioniert auch heute noch. Nur das Bild des Monitors zittert seither ein wenig, das Ding hat wohl immer noch Angst?

Deine Idee mit dem Turnier ist klasse!
Das einizige Manko ist die extreme "Lang-Lastigkeit" - doch die liegt ja in der Natur des Revelation, wenn man so sagen möchte. Deshalb ist die Hinzunahme von Ruffian und Deep Sjeng 1.8 schon mal keine schlechte Idee - vor allem, weil die Elos bekannt sind! Die Hinzunahme des R30 lockert das Feld natürlich noch weiter auf. Ich hätte zwar lieber die CM32 mit King 2.54 gesehen, aber es ist schließlich DEIN Turnier. Christian's Vorschlag mit Shredder (gedrosselt auf Elo 2200) ist auch nicht verkehrt. Auf diese Weise erfahren wir, ob die Drosselung wirklich in der angegebenen Größenordnung arbeitet (ähnlich wie der Milano 1500 Test). Ich möchte allerdings vorschlagen -nur aus "kosmetischen" Gründen- die Spiele von Shredder erst ganz zum Schluss durchzuführen.

Noch eine Frage zum Revelation:
Hast Du schon mal -vielleicht anhand der einen oder anderen Teststellung- versucht herauszufinden ob es Geschwindigkeitsunterschiede bei den Emulationen gibt, wenn man die Firmware 4.03 mit Firmware 4.04 vergleicht? Ich selbst bin noch nicht dazu gekommen, das ist aber das nächste was ich tun möchte. Ich habe bisher lediglich bei einer einzigen Engine ein paar Teststellungen unter V4.04 angesehen und dabei festgestellt, dass sie deutlich schneller löste als das originale Äquivalent bei 24MHz. Der Sache würde ich gerne auf den Grund gehen...

Gruß, Wilfried
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  #5  
Alt 21.06.2011, 19:11
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011

Dann könnte man als Nr. 22 ja auch Hiarcs 13.3 hinzunehmen, denn dort müsste man ebenfalls die Spielstärke einstellen können?!

Das wäre dann einerseits ein lupenreines Phoenix-Turnier und andererseits könnte man auch die Drosselung von Shredder und Hiarcs ziemlich gut vergleichen (wobei man das Ergebnis nicht überbewerten sollte, da es dann relativ eng für die eingestellte Stärke gilt, bei 50 Punkten mehr oder weniger könnte es wieder ganz anders aussehen)!
__________________
Gruß *bretti*
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  #6  
Alt 21.06.2011, 19:41
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Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Hallo Nick,

Deine Idee mit dem Turnier ist klasse!
Das einizige Manko ist die extreme "Lang-Lastigkeit" - doch die liegt ja in der Natur des Revelation, wenn man so sagen möchte. Deshalb ist die Hinzunahme von Ruffian und Deep Sjeng 1.8 schon mal keine schlechte Idee - vor allem, weil die Elos bekannt sind! Die Hinzunahme des R30 lockert das Feld natürlich noch weiter auf. Ich hätte zwar lieber die CM32 mit King 2.54 gesehen, aber es ist schließlich DEIN Turnier. Christian's Vorschlag mit Shredder (gedrosselt auf Elo 2200) ist auch nicht verkehrt. Auf diese Weise erfahren wir, ob die Drosselung wirklich in der angegebenen Größenordnung arbeitet (ähnlich wie der Milano 1500 Test). Ich möchte allerdings vorschlagen -nur aus "kosmetischen" Gründen- die Spiele von Shredder erst ganz zum Schluss durchzuführen.

Noch eine Frage zum Revelation:
Hast Du schon mal -vielleicht anhand der einen oder anderen Teststellung- versucht herauszufinden ob es Geschwindigkeitsunterschiede bei den Emulationen gibt, wenn man die Firmware 4.03 mit Firmware 4.04 vergleicht? Ich selbst bin noch nicht dazu gekommen, das ist aber das nächste was ich tun möchte. Ich habe bisher lediglich bei einer einzigen Engine ein paar Teststellungen unter V4.04 angesehen und dabei festgestellt, dass sie deutlich schneller löste als das originale Äquivalent bei 24MHz. Der Sache würde ich gerne auf den Grund gehen...

Gruß, Wilfried
Hallo Willi,
Ich lasse mich leicht Ueberreden Ich werde noch den V11 und CM 512 32 Bit mit King 2.5 dazufuegen so koennen wir endlich mal sehen ob es unterschiede gibt zwischen die CM und R30 fuer den King 2.5.

Ich habe vergessen welche Firmware ich habe. Ich habe Hiarcs 13.3 auf beide Geraete daher denke ich das es Firmware 4.04 ist auf beide. Ich muss heute abend mal schauen da ich noch auf der Arbeit bin.

Ich habe einen Goldenen Revelation und einen Schwarzen daher wird es mir eines Tages interessieren den Ruud anzuschreiben und Ihn mehr ueber das Uebertackten zu fragen. Aber fuer dieses Turnier gibt es kein Uebertackten!

Vielleicht sollte ich noch den Genius London, TM Vancouver, TM Lyon, TM Portorose und TM London dazufuegen um endgueltige vergleiche zu bekommen. Das waeren dann aber ueber 500 spiele die ich spielen muesste und ich brauchte dann Hilfe bei den TM fuer bestimmte Spiele.

Gruss

Nick

Geändert von spacious_mind (21.06.2011 um 19:48 Uhr)
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  #7  
Alt 21.06.2011, 19:53
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Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von bretti Beitrag anzeigen
Dann könnte man als Nr. 22 ja auch Hiarcs 13.3 hinzunehmen, denn dort müsste man ebenfalls die Spielstärke einstellen können?!

Das wäre dann einerseits ein lupenreines Phoenix-Turnier und andererseits könnte man auch die Drosselung von Shredder und Hiarcs ziemlich gut vergleichen (wobei man das Ergebnis nicht überbewerten sollte, da es dann relativ eng für die eingestellte Stärke gilt, bei 50 Punkten mehr oder weniger könnte es wieder ganz anders aussehen)!
Ich schaue mal Heute Abend wie das geht mit den Hiarcs.

Gruss

Nick
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  #8  
Alt 22.06.2011, 05:04
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Re: Revelation Oldies Turnier 2011

So ich habe noch mal die Resurrection Version ueberprueft und meine Geraete haben Version 4.04.

Den Hiarcs 13.3 kann man auch fuer die Spielstaerke einstellen aber bei Ihn geht es mit 50 ELO erhoehungen entweder auf 2180 und 2230. Da der Hiarcs 13.3 vermutlich staerker ist als der Shredder 12, werde ich fuer diesen Turnier den Hiarcs 13.3 auf ELO 2180 einstellen und den Shredder 12 auf 2200 und so muesste wenn alles gut lauft der Shredder 12 ein bischen besser abschneiden.

Hier ist noch mal die Tabelle mit alle Geraete die mitspielen werden:

Revelation Oldies Turnier 2011


#SCHACHCOMPUTERSPIELSTUFESTART ELO
1Revelation RuffianLV 60/302401
2Resurrection RuffianLV 60/302378
3Mephisto Genius 68030LV 60/302351
4Mephisto TM Lyon 68030LV 60/302322
5Revelation Deep Sjeng 1.8LV 60/302319
6Revelation LyonLV 60/302262
7Revelation VancouverLV 60/302252
8Revelation LondonLV 60/302241
9Resurrection Deep Sjeng 1.8LV 60/302220
10Revelation PolgarLV 60/302165
11Revelation PortoroseLV 60/302160
12Revelation AlmeriaLV 60/302150
13Revelation DallasLV 32132
14Revelation RomaLV 60/302130
15Revelation AmsterdamLV 32117
16Revelation MM VLV 32050
17Revelation Super Expert CLV D52038
18Revelation Rebell 5.0LV 32013
19Revelation MM IVLV 32000
20Revelation GlasgowLV 31909
21Revelation Shredder 12LV 60/302200
22Revelation Hiarcs 13.3LV 60/302200
23Mephisto TM Portorose 68030LV 60/302300
24Mephisto TM Vancouver 68030LV 60/302350
25Mephisto TM London 68030LV 60/302353
26Mephisto Genius LondonLV 60/302346
27Fidelity Elite V11 68060 72MHzLV 60/302341
28Tasc CM 32 512K King 2.54LV 30S2400
29Tasc CM 32 512K Gideon 3.1LV 30S2288
30Mephisto AtlantaLV 30S2271


So mehr kommen aber jetzt nicht dazu das waeren jetzt ueber 700 Spiele.

Viele Gruesse

Nick

Geändert von spacious_mind (23.06.2011 um 03:12 Uhr)
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  #9  
Alt 22.06.2011, 16:57
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
So ich habe noch mal die Resurrection Version ueberprueft und meine Geraete haben Version 4.04.
Hallo Nick, natürlich haben sie die Version 4.04, wenn Hiarcs drauf ist - aber man kann sie ja via "Select Version" auch auf 4.03 (ggf. auch darunter) einstellen. Kann mir kaum vorstellen, dass deine Geräte ausschießlich die 4.04 Firmware besitzen. Alledings ist das jetzt völlig egal geworden, denn ich habe noch einige weitere Tests machen können - dazu mehr am Ende des Postings.
Zitieren:
Den Hiarcs 13.3 kann man auch fuer die Spielstaerke einstellen aber bei Ihn geht es mit 50 ELO erhoehungen entweder auf 2180 und 2230. Da der Hiarcs 13.3 vermutlich staerker ist als der Shredder 12, werde ich fuer diesen Turnier den Hiarcs 13.3 auf ELO 2180 einstellen und den Shredder 12 auf 2200 und so muesste wenn alles gut lauft der Shredder 12 ein bischen besser abschneiden.
Da ich mit Shredder 12 noch nicht so viel gemacht habe, verzeih bitte die möglicherweise "blöde" Frage, doch kann man Shredder nicht in feineren Abstufungen einstellen? Wenn ja, dann stelle Hiarcs 2230 und Shredder auch...
Zitieren:
Hier ist noch mal die Tabelle mit alle Geraete die mitspielen werden:

Revelation Oldies Turnier 2011

#SCHACHCOMPUTERSPIELSTUFESTART ELO
1Revelation RuffianLV 60/302401
2Resurrection RuffianLV 60/302378
3Mephisto Genius 68030LV 60/302351
4Mephisto TM Lyon 68030LV 60/302322
5Revelation Deep Sjeng 1.8LV 60/302319
6Revelation LyonLV 60/302262
7Revelation VancouverLV 60/302252
8Revelation LondonLV 60/302241
9Resurrection Deep Sjeng 1.8LV 60/302220
10Revelation PolgarLV 60/302165
11Revelation PortoroseLV 60/302160
12Revelation AlmeriaLV 60/302150
13Revelation DallasLV 32132
14Revelation RomaLV 60/302130
15Revelation AmsterdamLV 32117
16Revelation MM VLV 32050
17Revelation Super Expert CLV D52038
18Revelation Rebell 5.0LV 32013
19Revelation MM IVLV 32000
20Revelation GlasgowLV 31909
21Revelation Shredder 12LV 60/302200
22Revelation Hiarcs 13.3LV 60/302180
23Mephisto TM Portorose 68030LV 60/302300
24Mephisto TM Vancouver 68030LV 60/302350
25Mephisto TM London 68030LV 60/302353
26Mephisto Genius LondonLV 60/302346
27Fidelity Elite V11 68060 72MHzLV 60/302341
28Tasc CM 32 512K King 2.54LV 30S2400
29Tasc CM 32 512K Gideon 3.1LV 30S2288
30Mephisto AtlantaLV 30S2271


So mehr kommen aber jetzt nicht dazu das waeren jetzt ueber 700 Spiele.

Viele Gruesse

Nick
Ähem - räusper...
Hat Dir eigentlich schon mal jemand gesagt, dass Du wahnsinnig bist?
Sofern es hilfreich für Dich ist, könnte ich mit Atlanta und allen Revelation-Emus (ausser SEC) einige Spiele für Dich machen. Und wenn Du "multitaskingfähig" bist, könnte ich mir vorstellen, wir spielen online mit meinen Rev oder meinem Atlanta gegen eines deiner anderen Geräte, während Du gleichzeitig zuhause zwei Revelations oder was auch immer bedienst. Also machst Du dann 2 Partien gleichzeitig. Das geht zwar auch so, aber mit meiner Hilfe hättest du "virtuell" einen dritten Revelation bzw. einen zweiten Atlanta zur Verfügung - sofern es bei mir zeitlich passt. Das wird nicht oft möglich sein, aber Kleinvieh macht auch Mist, wie der Bauer sagt...

Nun zum Grund, warum der Vergleich der Emulationsgeschwindigkeit zwischen Firmware 4.03 und 4.04 egal geworden ist:

Ich habe meine Tests unter 4.04 fortgesetzt. Zur Erinnerung: die wenigen von mir getesteten Stellungen löste der London merklich schneller als der Berlin Pro London, weshalb der Verdacht nahe lag, unter Firmware 4.04 könnten die Emus deutlich schneller laufen als unter 4.03. Dies scheint aber ein Trugschluss, weil in weiteren Tests die Emulation wieder deutlich langsamer war! Ich hatte damals wohl zufällig genau die Stellungen rausgesucht, die von der Emulation schneller gelöst werden. Es würde mich nun nicht sehr erstaunen, wenn man die Gesamtlösezeit mittelt und am Ende tatsächlich auf etwa 38MHz bei 68000 kommt. Für die gestiftete Verwirrung wegen der schnelleren Lösungen bitte ich schon mal pro forma um Entschuldigung - so gezielt daneben greifen kann wohl nur ich.

Mit den Test bin ich lange noch nicht durch, aber die Schwankungen zwischen "Spürbar schneller" und "Deutlich langsamer" sind m.E. ziemlich extrem. Ich würde daher sogar in den Raum stellen, dass selbst bei 48MHz, was ja einem 24er Original-London entspricht, ein völlig abweichendes Spiel der Emulation entstehen würde - also sowas wie ein völlig eigenes Programm. Das glaube ich war aber nicht im Sinne des Erfinders, oder? Vergleichbares erlebt man ja auch bei den MESS-Emulationen, wo die Originale auch nicht mit einer konstanten Geschwindigkeit emuliert werden können und es zu Abweichungen kommt. Selbst bei den Genius-PC-Programmen gibt es Abweichungen vom Schachcomputer. Ich schlussfolgere möglicherweise wieder etwas zu voreilig, aber eine 1:1 Emulation, auch wenn sie gerne schneller laufen darf, stelle ich mir anders vor.

Ich will mal ein Beispiel für "langsamer" bringen:

Code:
London BT2630/22
TM030/36 68030/30 68020/24 Revelation
  114      134      149      250
Nun eins für Schneller:

Code:
London BT2630/14
TM030/36 68030/30 68020/24 Revelation
   59      120      238      142
Ich finde diese Abweichungen in beide Richtungen schon sehr krass.
Abgesehen davon, habe ich bei Aufgabe 14 ohnehin ein kleines Problem, was die "echten" Lösungszeiten angeht. Haben die Bediener der originalen Geräte wirklich die korrekte Zeit abgelesen? Ich begründe nachfolgend meine etwas merkwürdig anmutende Frage:

Die Aufgabe mündet bekanntlich in einem Matt, doch wird der korrekte Lösezug schon übernommen, bevor das Matt erkannt wird. Mein Revelation benötigt zur Übernahme von Txh7 142 Sekunden. Da der Zug nicht mehr verworfen wird, ist das die geforderte Lösezeit. Doch es geht ja noch weiter. Gefunden wird der Zug in Tiefe 5 und die Kiste rechnet weiter daran. Immer noch in Tiefe 5 wird nach 196 Sekunden ein Matt in 7 angekündigt. Die Kiste rechnet immer noch weiter, da ja auf Daueranalyse eingestellt. Folglich wird die komplette Suchtiefe 5 noch abgearbeitet und anschließend (also bevor Tiefe 6 angefangen würde) nach 223 Sekunden der Zug ausgeführt. Wer bitteschön weiß mit Bestimmtheit zu sagen, ob die anderen Zeiten der Originalgeräte nicht auf der Mattanzeige oder gar der Zugausführung beruhen? Ich kann mir sonst kaum erklären, dass der Revelation die Aufgabe fast in der Lösezeit des 68030/33 MHz gepackt haben soll. Wie andernorts schon gesagt, ich misstraue den uns vorliegenden Lösezeiten...

Ich würde mich über Stellungnahmen hierzu und den Emulationen im allgemeinen sehr freuen. Vielleicht in einem eigenen Thread?

Gruß, Wilfried <--- der sich wieder um den Job kümmern muss...
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  #10  
Alt 22.06.2011, 18:51
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Re: Revelation Oldies Turnier 2011

Hallo Willi,

Ich werde heute Abend beantworten da ich noch auf der Arbeit bin. Aber, betreff Hiarcs und Shredder. Hier gibt es unterschiede in der Einstellung.. beide machen glatte 50 Elo erhoehungen oder reduzierungen. Shredder belibt bei glatte nummern 50 - 100 - 150 usw. Hiarcs macht 30 - 80 - 130 - 180 usw.
Daher kann man sie nicht gleich einstellen.

Gruss
Nick
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