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  #11  
Alt 30.04.2009, 16:54
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AW: Neue Aktivschach Elo Liste 1-2009

Gute Frage. Bisher gibt es weltweit nur einen Mystery mit 32 MHz. Und dieser ist im Besitz einer doch sehr zwielichtigen Gestalt.

Der Mystery 32 MHz spielte bisher folgende Partien:

Code:
27 Mystery 32 MHz, Mephisto  : 2251   29 (+ 11,=  8,- 10), 51.7 %

Montreux, Mephisto                  :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Berlin 68000, Mephisto              :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Milano Pro / Master Chess, Mephisto :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Lyon 68020 24 MHz, Mephisto         :   8 (+  2,=  3,-  3), 43.8 %
Star Sapphire / Star Diamond, Novag :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Risc 2, Mephisto                    :   8 (+  4,=  1,-  3), 56.2 %
Sapphire II / Diamond II, Novag     :   3 (+  2,=  1,-  0), 83.3 %
CM 32 MHz Gideon 3.0 512K, TASC.    :   2 (+  0,=  0,-  2),  0.0 %
Wie man sieht, konnte der Mystery recht gut mit den Schwergewichten mithalten. Nur das Endspiel ist nach wie vor schrecklich. Die Frage ist nun, ob Morsch- bzw. die GK 2100-Programme überdurchschnittlich von der Takterhöhung profitieren? Aber auch der Cosmos mit 24 MHz ist in der neuen Liste noch einmal gestiegen. Das Mittelspiel des Mystery zeigt jedenfalls sehr gute Ansätze.
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  #12  
Alt 30.04.2009, 17:14
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AW: Neue Aktivschach Elo Liste 1-2009

Wie bitte? Der Atlanta hat 21 Punkte verloren?
( )
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  #13  
Alt 30.04.2009, 18:15
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AW: Neue Aktivschach Elo Liste 1-2009

Hallo,

auch ich bedanke mich recht herzlich für diese tolle Arbeit und die hilfreichen Informationen die man daraus ziehen kann.

Folgende Infos kann ich noch zu 100% Clonen beisteuern:

Platz 278 Scisys Travel Mate
ist identisch mit Chess Partner 5000 und Chess Partner 6000.
Da sie noch nicht in der Liste auftauchen könnte man sie hinzufügen.

Platz 251 Novag Solo
ist identisch mit dem Novag Escort, der hier 1012 Punkt hat (???).
Man sollte diese Einträge zusammen führen (ggf. Elo mitteln).

Platz 178 CXG Computachess III
ist identisch mit Enterprise S (und Konsorten), die auch andere Punktzahlen haben (???).
Auch hier wäre eine Zusammenlegung sinnvoll.

Ich habe alle o.g. Geräte, habe sie aufgeschraubt und CPU, Takt, Schaltung verglichen und ggf. auch die E-Bilblio gecheckt. Es sind definitiv alles Clone. Unterschiede in der bisherigen ELO sind also reiner Zufall.

Gruß
Achim
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  #14  
Alt 30.04.2009, 19:48
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AW: Neue Aktivschach Elo Liste 1-2009

 Zitat von mclane
was ich nicht ganz verstehe ist, warum der mystery mit 32 mhz soviel stärker sein sollte als die bislang bekannten 32KByte programme die auf 24 mhz übertaktet sind.
gibt es dazu untersuchungen ?

soweit ich verstehe haben milano pro oder auch atlanta ja größere Programmumfänge... (64 KByte aber kein hash =2076 ELO bzw. 64KByte + hash = 2185 ELO)
Hi Thorsten,

zunächst einmal hat der Milano Pro (in selbiger Aktiv-Liste wie der Mystery 32) 2154 Elo und der Atlanta bringt es auf 2274 Elo - dies nur, um die Relationen zu wahren...

Warum verwundert es denn so sehr, dass der Mystery 32 eine so hohe Einstiegselo hat? Er hat in der WM ein sagenhaftes Ergebnis hingelegt - das ist nun mal Fakt. Mit Sicherheit wird er künftig noch in der Wertung fallen, denn meine eigenen Partien des Mystery 32 gegen SD und MP waren alles andere als durchweg gut. Die Partien sind mir leider abhanden gekommen, ich werde das aber wiederholen sobald ich wieder mehr Zeit zum Spielen habe. Vermutlich wird der Mystery 32 am Ende so bei 2200 oder knapp darunter seine endgültige Beheimatung finden. Wie sehr ein Gerät mit zunächst starkem Einstieg fallen kann, sieht man am Beispiel des RS 2250XL, der in der neuen Liste um satte 60 Punkte abfiel. Trotzdem bleibt er der stärkste GK2100 Vertreter mit 10 MHz.

(@ Micha: War in der alten Liste der originale Mystery nicht gelistet? Ich meine ja, aber hier fehlt er!)

Im Vergleich zu den anderen Geräten, die nur auf 24 MHz laufen können ist vor allem eines ganz wichtig festzuhalten:

Die 24er Geräte laufen bei Aktivschach auf 60sec/move, während der Mystery bereits auf 90sec/move laufen darf!!! Damit hat er 50% mehr Bedenkzeit - das sollte eine spürbare Elosteigerung ausmachen, oder?

Ich war auch nicht schlecht überrascht von der erneuten (heftigen!) Steigerung des Cosmos 24, der in dieser Liste ebenfalls den Milano Pro überholt hat. Das hätte ich so gewiss nicht erwartet, obwohl ich das GK2100 Programm für stärker halte als das des MP - welches lediglich von der stärkeren Hardware profitiert.

Gruß, Willi
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  #15  
Alt 30.04.2009, 19:55
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AW: Neue Aktivschach Elo Liste 1-2009

 Zitat von Robert
Der doch recht deutliche Unterschied zwischen Rybka Resurrection I bzw. II/Revelation bestätigt meinen Verdacht, dass dieses Programm überdurchschnittlich von gesteigerter Taktfrequenz profitiert (Differenz 138 Punkte), während die Differenz bei Fruit 2.1 gerade mal 33 Pünktchen beträgt.
Diesen Verdacht hatte bzw. habe ich auch. Im PDA-Turnier war m.E. deutlich zu sehen, dass Rybka auf dem schnelleren Gerät überdurchschnittlich zulegte und auf dem langsameren fast schon Probleme mit der "alten Garde" bekam.

Daher finde ich den anderorts vorgeschlagenen Vergleich zwischen Rybka auf Oldie-PC und Oldie-Progs auf High-End-PC garnicht mal so abwegig - aber damit sollen sich die PC-Gläubigen herumschlagen (oder auch nicht)...

Gruß, Willi
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  #16  
Alt 30.04.2009, 20:04
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Hi Willi,

 Zitat von EberlW
Die 24er Geräte laufen bei Aktivschach auf 60sec/move, während der Mystery bereits auf 90sec/move laufen darf!!! Damit hat er 50% mehr Bedenkzeit - das sollte eine spürbare Elosteigerung ausmachen, oder?
also handelt es sich eigentlich um einen Mystery 36MHz!!

Bei den wenigen Partien die bislang vom Mystery vorliegen ist eine starke Korrektur im Bereich des Möglichen. Ich denke auch er wird sich noch unter 2200 ELO einpendeln. Da ist der Cosmos 24 fast schon die größere Überraschung, da er ja quasi wie ein 20MHz GK2100 läuft und der Abstand zum Explorer Pro mit 16MHz ist da schon gewaltig.

Gibt es keine Zwischenstufe beim Cosmos/Centurion mit ca. 75Sek bzw. 75Minuten/Partie?

Grüße, Peter
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  #17  
Alt 30.04.2009, 20:05
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 Zitat von Chessguru
Gute Frage. Bisher gibt es weltweit nur einen Mystery mit 32 MHz.
Der zweite ist bereits auserkoren - ich muss nur noch ein bisschen Kleinmaterial besorgen, dann geht's ihm ans Gehäuse!
Zitieren:
Und dieser ist im Besitz einer doch sehr zwielichtigen Gestalt.
"Zufällig" kenne ich den Besitzer. Ich sehe ihn regelmäßig beim Rasieren - im Spiegel!!!
Zwielichtig??? Na warte!
Zitieren:
Der Mystery 32 MHz spielte bisher folgende Partien:

Code:
27 Mystery 32 MHz, Mephisto  : 2251   29 (+ 11,=  8,- 10), 51.7 %

Montreux, Mephisto                  :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Berlin 68000, Mephisto              :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Milano Pro / Master Chess, Mephisto :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Lyon 68020 24 MHz, Mephisto         :   8 (+  2,=  3,-  3), 43.8 %
Star Sapphire / Star Diamond, Novag :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Risc 2, Mephisto                    :   8 (+  4,=  1,-  3), 56.2 %
Sapphire II / Diamond II, Novag     :   3 (+  2,=  1,-  0), 83.3 %
CM 32 MHz Gideon 3.0 512K, TASC.    :   2 (+  0,=  0,-  2),  0.0 %
Wie man sieht, konnte der Mystery recht gut mit den Schwergewichten mithalten. Nur das Endspiel ist nach wie vor schrecklich. Die Frage ist nun, ob Morsch- bzw. die GK 2100-Programme überdurchschnittlich von der Takterhöhung profitieren? Aber auch der Cosmos mit 24 MHz ist in der neuen Liste noch einmal gestiegen. Das Mittelspiel des Mystery zeigt jedenfalls sehr gute Ansätze.
Robert gab ja bereits den Hinweis, dass der Mystery (also auch sein eigener, originaler) etwas vom Verhalten der anderen GK2100 Klone abweicht und möglicherweise von Hause aus etwas stärker ist, wie auch der Radioshack.

Gruß, Willi
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  #18  
Alt 30.04.2009, 20:13
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 Zitat von Fluppio
Hi Willi,



also handelt es sich eigentlich um einen Mystery 36MHz!!

Bei den wenigen Partien die bislang vom Mystery vorliegen ist eine starke Korrektur im Bereich des Möglichen. Ich denke auch er wird sich noch unter 2200 ELO einpendeln. Da ist der Cosmos 24 fast schon die größere Überraschung, da er ja quasi wie ein 20MHz GK2100 läuft und der Abstand zum Explorer Pro mit 16MHz ist da schon gewaltig.

Gibt es keine Zwischenstufe beim Cosmos/Centurion mit ca. 75Sek bzw. 75Minuten/Partie?

Grüße, Peter
Leider nicht, das wäre ja auch zu einfach...

Gruß, Willi

PS: Übertakte deinen ExPro auf 24 MHz und lasse ihn mit 45sec/move antreten - dann ist er definitiv schneller als der Cosmos 24, der wie du schon richtig feststelltest, genausogut auch mit nur 20 Mhz laufen könnte (den marginalen Pondervorteil bei 24 MHz lasse ich mal ausser Acht). Was es elomäßig bringt, kannst Du anhand der neuen Liste ja sehen...

...115 Points !!!
Allerdings darf man nicht übersehen, dass ExPro und Cougar im Vergleich zum Cosmos 24 ein Mehrfaches an Spielen absolviert haben.
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  #19  
Alt 30.04.2009, 20:23
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Hi Willi,
 Zitat von EberlW
(@ Micha: War in der alten Liste der originale Mystery nicht gelistet? Ich meine ja, aber hier fehlt er!)
klare Antwort: nööööööööööö.

Von der Kiste haben wir bisher erst 10 Partien. Aber auch diese sind schon recht interessant:

Code:

                               1  2  3  4  5  6  
1   Mystery,Mephisto          ** ½1 ½1 11 11 11   9.0/10
2   D++ 6 MHz,Saitek          ½0 **               0.5/2  
3   GK 2100,Saitek            ½0    **            0.5/2  
4   Roma II,Mephisto          00       **         0.0/2  
5   Mega IV 10 MHz,Mephisto   00          **      0.0/2  
6   Zircon II / Jade 2,Novag  00             **   0.0/2
9 aus 10, bei durchaus guten Gegnern. Die Kiste hat was...

Gruß,
Micha

P.S.: Wollen doch mal den Mystery Verkauf ein wenig ankurbeln.
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  #20  
Alt 30.04.2009, 20:28
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 Zitat von EberlW

Die 24er Geräte laufen bei Aktivschach auf 60sec/move, während der Mystery bereits auf 90sec/move laufen darf!!! Damit hat er 50% mehr Bedenkzeit - das sollte eine spürbare Elosteigerung ausmachen, oder?

... Das hätte ich so gewiss nicht erwartet, obwohl ich das GK2100 Programm für stärker halte als das des MP - welches lediglich von der stärkeren Hardware profitiert.

Gruß, Willi
Hallo Willi,

warum dürfen die einen Brettis länger rechnen als andere? Könntest Du das freundlicherweise kurz erläutern oder einen Link setzen, wo die Erläuterung dazu steht (hab' schon nach Brauchbarem gesucht - leider vergeblich)?

Danke und Gruß

Tom
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