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  #1  
Alt 16.04.2008, 11:38
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Robert Robert ist offline
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

Hallo Mo Sai,


auch wenn ich nicht direkt angesprochen bin, darf ich hoffentlich auch meinen Senf dazugeben?
 Zitat von Mo Sai
Doch nach einigen Analysen kam ich zu dem Schluss, dass Ihr einen grundlegenden Fehler gemacht habt: Ihr hättet nicht mit aller Gewalt alle Kastanien aus dem Feuer holen sollen. Denn das geht sehr an die Substanz und ich hatte auch bemerkt, wie sehr Ihr am Ende Eurer Kräfte ward. Das darf einfach nicht sein !
Da gebe ich dir vollkommen recht; zu dieser Erkenntnis sind die beiden ja auch gekommen. Die Sache mit den T-Shirts war eine tolle Idee, hat aber den Stress deutlich gesteigert!
Zitieren:
Und Steffen hätte nicht 9 Geräte einfach so ohne konkrete Teilnehmerzuordnung in den Geräte-Pool stellen sollen, sondern nur einige wenige ausgewählte. Dann hätten wir eben weniger Mannschaft(en) und damit Runden gehabt. Na und ?! Als Ausgleich hätten wir vielleicht noch schnell ein Blitzturnier oder Ähnliches organisert. Wäre auch kein Beinbruch gewesen.
Das Problem bei einem Mannschaftsturnier besteht halt darin, dass bei einem Ausfall eines Gerätes auch die anderen Teamkollegen darunter leiden, weil keine komplette Mannschaft zustandekommt. Und wer will schon gern von vornherein immer einen Punkt kampflos abgeben?

Und eine Mannschaft zurückzuziehen, wäre auch keine schöne Lösung gewesen: man hat sich ja schließlich darauf gefreut, mitzuspielen. Und dann zu erfahren: "Sorry, das wird leider nix mit eurer Mannschaft!" ist nicht gerade zufriedenstellend (gelinde gesagt)

Nein, wir hätten einfach die Teilnehmer darum bitten sollen, nach Möglichkeit ein Ersatzgerät anzumelden/mitzubringen, dann hätte es keine Probleme gegeben! Das war mMn ein Versäumnis von uns...

Dann wäre auch für einen Hardware-Ausfall während des Turniers Ersatz parat gewesen...

Und wenn jemand kein passendes (Haupt-)Gerät für den jeweiligen Turniermodus hat, muss er selbst dafür verantwortlich sein, eines zu beschaffen! Der Organisator hat schon genug andere Probleme!

Ich weiß nicht, was Bernie Ecclestone sagen würde, wenn ich käme und sage: "He, ich will in der Formel 1 mitfahren, besorg mir einen Wagen!"

Und man sollte zumindest in den letzten beiden Wochen vor dem Turnier mindestens 2x pro Woche die entsprechenden Webseiten checken, um über evtl. Änderungen informiert zu sein. Oft werden ja auch Fragen von Seiten der Organisation/Turnierleitung gestellt und/oder um die Meinung der Teilnehmer gebeten; und wenn dann von >20 Teilnehmern sich nur ~4 dazu äußern, ist das einfach zu wenig!

Ok, ist alles nicht so dramatisch, wie es hier vielleicht klingt (Steffen hat weitaus mehr Grund, verärgert zu sein, als ich!) und es sollte sich niemand davon abhalten lassen, in Zukunft an diesen Turnieren teilzunehmen, ganz im Gegenteil! Dazu verstehen wir uns alle doch viel zu gut!! (da wird Steffen sicher zustimmen)


viele Grüße,
Robert

P.S.: Übrigens muss ich mich ja auch selbst an die eigene Nase fassen: Da ich selbst nicht über einen Drucker verfüge, habe ich Steffen darum gebeten, seinen zur Verfügung zu stellen. Wenn ich gewusst hätte, was das für Probleme aufwirft (wurde fürs T-Shirt-Bedrucken gebraucht), hätte ich versucht, aus meinem Bekanntenkreis einen zu organisieren...

Wir sind halt alle nur Menschen und machen Fehler...

Geändert von Robert (16.04.2008 um 11:41 Uhr)
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  #2  
Alt 14.04.2008, 11:46
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

 Zitat von Rainer Migas
Hallo

Sabine und mir hat es auch wieder sehr viel Spaß gemacht. Jede Menge netter Leute, tolle Computer und viele interessante Partien.
Ein großes "Dankeschön" an Cathi und Steffen für die Organisation und an Robert für die routinierte Turnierleitung.
"Routiniert" ist gut gesagt... das klingt, als würde ich das schon seit Jahren machen!

Aber für einen ersten Versuch lief es mMn nicht schlecht! Danke für eure netten Worte!

Und vor allem habt ihr es mir nicht sonderlich schwer gemacht! Die Zusammenarbeit klappte wunderbar und in einem Feld mit solch netten Teilnehmern ist man gern Turnierleiter! An dieser Stelle nochmal mein Dank an euch alle für dieses tolle Wochenende!

Es lief so gut, dass mich Günthers Anfrage, ob ich in Kaufbeuren seine Nachfolge antreten würde, kaum schockiert hat!

Ich habe mir meine Gedanken gemacht und schon einige mögliche Verbesserungen überlegt (z. B. "Berichtszettel", auf denen alle Brett-Ergebnisse eines Matches festgehalten werden sollten und die dem Turnierleiter übergeben werden (falls es irgendwann doch nochmal ein Mannschaftsturnier geben sollte ); eine Kurzanleitung für das "Chesspad"-Programm (auf dem Partie-Erfassungs-Notebook) bereitlegen und noch einiges mehr.

Es gab bei der nachträglichen Erfassung der Partien auf dem NB erwartungsgemäß einige Probleme, die durch fehlerhafte Notationen entstanden waren. Aber sowas lässt sich bei handschriftlicher Erfassung halt nicht vermeiden, damit müssen wir einfach leben. Es gibt Schlimmeres!

Einige Teilnehmer haben mir ihre Partien bereits per Mail zukommen lassen; danke dafür!


viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 14.04.2008, 11:56
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

@ Willi:
Sehr nett von Dir geschrieben, danke.

Na klar war´s schön für uns

Grüße
Steffen
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  #4  
Alt 14.04.2008, 12:12
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

Hallo,

es war ein tolles Wochenende mit Euch zusammen in Klingenberg (leider viel zu kurz). Alle mal LIVE zu erleben ist halt doch was anderes und so werde ich bestimmt auch nächstes Jahr versuchen mir den Termin für Klingenberg freizuhalten. Mein Dank gilt den Organisatoren Steffen, Robert & Kathi für Ihren unermüdlichen Einsatz und die Improvisationskunst.

Mit vielen Detailvorschlägen und Verbesserungen läßt es sich dann vielleicht etwas "runder" gestalten und mit weniger Stress für Euch bewältigen. Obs wieder zu einem Mannschaftsturnier kommt, lasse ich mal dahingestellt. Plötzliche Ausfälle von Bedienern sind halt hier schlecht zu kompensieren - ein Lob hier auch nochmals an die Jugendlichen aus der Schach AG Der Phantom Force hatte es Ihnen ja angetan.

Es grüßt Euch,
Peter
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  #5  
Alt 15.04.2008, 20:34
Mo Sai Mo Sai ist offline
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

Hi Robert & Willi,

für Euch beiden - und selbstverständlich auch alle anderen Interessierten - möchte ich hier kurz zusammenfassen, was wir beim Mittagessen nach dem Turnier an Verbesserungsvorschlägen erarbeitet hatten:

1. Wir sollten einen dynamischen Switch einplanen. Bei unerwarteten, kurzfristigen Absagen sollten wir in der Lage sein, das Turnier auf weniger Mannschaften oder gar Einzelturnier umzustellen. Damit können wir den Stress mit fehlenden Geräten und Bedienern reduzieren oder gar vermeiden.

2. Um eine größere Geräteauswahl zu ermöglichen, können wir ja die Elo-Spanne ruhig vergrößern, z.B. 1700-2000. Allerdings sollten wir dabei eine Beschränkung der Gesamt-Elo pro Team festlegen (z.B. 3x1800=5400), damit die Teams etwa gleich stark sind und spannende Partien liefern können.

Ich persönlich - so wie einige andere Teilnehmer auch - würde gerne solch ein Mannschaftsturnier wieder erleben. Und ich denke, dass wir beim nächsten Mal einiges besser machen können. Erfahrungen muss man eben erst sammeln. Was meint Ihr dazu ?

@ Robert: Vielen Dank für Deinen starken Einsatz als Turnierleiter. War sicherlich anstrengend. Ich habe auch schön brav die Partien auf Deinem Laptop eingegeben. Ich finde aber, Du hättest noch einige ernennen sollen, die Dir die Arbeiten abnehmen, die nicht unbedingt Du erledigen mußtest.

Herzliche Grüße an alle.

Der Chinese
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  #6  
Alt 15.04.2008, 20:49
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

Hallo Mo Sai,

deiner analyse der übermäßigen anstrengungen von Steffen und Kathi möchte ich voll und ganz zustimmen.
Eine kleinigkeit möchte ich noch ergänzen: Wenn ein teilnehmer aus versehen in Erlenbach gelandet ist, ist es zu allerletzt Steffens aufgabe, ihn von dort abzuholen. Es gab andere autofahrer vor ort, und taxis gibt es für diese 3 km wohl auch.

Ich bin übrigens bereit, da ich jetzt die örtlichen gegebenheiten kenne, im nächsten jahr den kompletten kontakt mit dem hotel (den hotels) zu organisieren.

Viele grüße
Horst
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  #7  
Alt 15.04.2008, 21:39
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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AW: 4. Oldie-Turnier Klingenberg 2008.

Hallo allerseits,

dem Dank an Robert für die angenehme Turnierleitung und vor allem Steffen und Cathi für die unermüdliche Organisationarbeit möchte ich mich hier ganz herzlich anschließen!

Das gleiche gilt auch für die schon genannten Alternativen. Besonders, daß Steffen sich gezwungen sah, so einen Haufen Geräte als Ersatzspieler zu gestellen, ist eine blöde Situation. Wenn wir mit kleineren Geräten spielen, kann vielleicht jeder Teilnehmer ein oder zwei Alternativgeräte mitbringen, die notfalls auch ins Turnier eingreifen können. Ich hatte z.B. einen Schneider Titan dabei, der diesmal leider konkret den leidgeplagten Novag- und Fidelity-Gruppen nicht helfen konnte, aber wenn jeder was mithat, kann man sicher die Geräte auf eine breitere Basis stellen, falls wieder so viele Ausfälle auftreten sollten.

Viele Grüße,
Dirk
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  #8  
Alt 16.04.2008, 14:25
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 Zitat von Mo Sai
Hi Robert & Willi,

für Euch beiden - und selbstverständlich auch alle anderen Interessierten - möchte ich hier kurz zusammenfassen, was wir beim Mittagessen nach dem Turnier an Verbesserungsvorschlägen erarbeitet hatten:
Sehr gut! Kreative Mitarbeit ist immer willkommen!
Zitieren:
1. Wir sollten einen dynamischen Switch einplanen. Bei unerwarteten, kurzfristigen Absagen sollten wir in der Lage sein, das Turnier auf weniger Mannschaften oder gar Einzelturnier umzustellen. Damit können wir den Stress mit fehlenden Geräten und Bedienern reduzieren oder gar vermeiden.
ok, Steffen wollte halt ganz gern ein Mannschaftsturnier haben (was ja auch prinzipiell eine sehr gute Idee war!)

Fehlende Bediener sollten eigentlich kein Problem sein: jeder, der zu Hause selber Computer-Computer-Partien austrägt, ist es gewohnt, 2 Rechner zu handlen. Und man kann sich dabei ja auch abwechseln...
Zitieren:
2. Um eine größere Geräteauswahl zu ermöglichen, können wir ja die Elo-Spanne ruhig vergrößern, z.B. 1700-2000.
Steffen wollte diesmal den Charakter des "Oldie"-Turniers mit dieser Beschränkung etwas deutlicher hervorheben. Wir haben uns dann ja auch auf eine Anhebung von 1800 auf 1850 ELO geeinigt, um eben die Bandbreite an Geräten etwas zu vergrößern. Was dann ja eigentlich ganz gut gepasst hat...
Zitieren:
Allerdings sollten wir dabei eine Beschränkung der Gesamt-Elo pro Team festlegen (z.B. 3x1800=5400), damit die Teams etwa gleich stark sind und spannende Partien liefern können.
genau das war auch meine Zielsetzung; dass es andererseits (fast) immer anders kommt, als man denkt, sieht man daran, dass das nominell stärkste Team (Novag) "nur" 4. wurde und das zweitschwächste (Fidelity 2) einen hervorragenden 2. Platz belegte.
Zitieren:
Ich persönlich - so wie einige andere Teilnehmer auch - würde gerne solch ein Mannschaftsturnier wieder erleben. Und ich denke, dass wir beim nächsten Mal einiges besser machen können. Erfahrungen muss man eben erst sammeln. Was meint Ihr dazu ?
das hängt von den Organisatoren ab...
Zitieren:
@ Robert: Vielen Dank für Deinen starken Einsatz als Turnierleiter.
danke für deine/eure lobende Worte! Freut mich, wenn ihr mit mir zufrieden wart! Wenn ihr Vorschläge habt, was ich anders/besser machen könnte (falls ich nochmals Turnierleiter sein sollte ), nur her damit!

Ich selbst habe da schon ein paar Ideen (falls es wieder zu einem Team-Event kommen sollte)
Zitieren:
War sicherlich anstrengend.
Während des Turniers war es nicht so tragisch. Die Turnierverwaltungs-Software hat die meiste Arbeit gemacht.

Die Vorbereitung war da schon deutlich aufwändiger (die Teilnehmer-Tabelle auf .info erstellen und auf dem aktuellen Stand halten (bbcode ist nicht gerade ein Muster an Übersichtlichkeit ); die Mannschaftsaufstellungen austüfteln (hier habe ich MS Excel schätzen gelernt )

An dieser Stelle noch ein offizieller Dank an Micha für die tatkräftige Unterstützung! Er hat mir u. a. gezeigt, wie ich die Teilnehmer-Tabelle auf .info erstellen kann und hat sie in die Wiki übertragen!
Zitieren:
Ich habe auch schön brav die Partien auf Deinem Laptop eingegeben.
Ja, so war es gedacht! Ich glaube, ihr seid auch alle recht gut mit dem Programm "Chesspad" zurechtgekommen, oder? Dessen einziger Nachteil ist, dass es keine Zugliste anzeigen kann, was eine Fehlerkorrektur etwas erschwert.

Leider hat mein Chessbase, das ich auf diesem Rechner installiert hatte, während dem Turnier die Grätsche gemacht; damit wäre das etwas einfacher gewesen, da man die Notation damit auch in Partiefomular-Art darstellen kann (ich habe CB vor dem Turnier nochmal upgedatet; das war vielleicht ein Fehler)

Wem eine andere Software lieber ist, weil er schon länger damit arbeitet, kann gerne Vorschläge machen (Arena, Scid, Chess Assistant light usw.) Alles was pgn kann, ist willkommen!
Zitieren:
Ich finde aber, Du hättest noch einige ernennen sollen, die Dir die Arbeiten abnehmen, die nicht unbedingt Du erledigen mußtest.
Ich wüsste jetzt auf Anhieb nichts, was ich großartig hätte delegieren können!

Das einzige, was sinnvoll gewesen wäre: einer aus jeder Mannschaft hätte als "Kapitän" fungieren sollen, der die Ergebnisse seines Teams in die Liste einträgt und mir meldet! War aber so auch kein großes Problem; ich musste relativ selten selber nachfragen...

Hat schon gepasst! Der Stress hielt sich für mich während des Turniers in Grenzen (ansonsten hätte ich selbst gar nicht mitspielen können)

Stress hatte ich eher insofern, als ich Bedenken hatte, ob die Ausfälle das Turnier beeinträchtigen würden...

Ich bedanke mich hiermit übrigens bei meinen Gegnern, die des öfteren für mich meine Rechner mitbedienten, weil ich gerade nicht am Brett war, für ihr Verständnis!

Für mich als Turnierleiter war es ein fantastisches Turnier und von den Erfahrungen, die wir diesmal gesammelt haben, können zukünftige Events nur profitieren!


viele Grüße,
Robert
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  #9  
Alt 13.04.2008, 23:50
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Jungs,

Danke fur die tolle samstag...
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