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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo Egbert
Ein mehr als schmeichelhaftes Remis für den Saitek Risc 2500 aktiv. Die positionell gesündere Spielweise des Mephisto Berlin Pro wird dem Programm von Johan de Koning auch im weiteren Matchverlauf noch schwer zu schaffen machen. Ich tippe nun auf ein Resultat von 35:15 für den Mephisto Berlin Pro. Gruss Kurt ja, Mephisto Berlin Professional ist für mich nun auch klar der Favorit. Deinen zweiten inoffiziellen Tipp nehme ich zur Kenntnis, fließt aber nicht mehr in unser offiziellen Prognosen ein. Gruß Egbert |
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applechess (29.06.2017), RetroComp (29.06.2017) |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Guten Abend,
so langsam entwickelt sich das Match zum Desaster für den Risc 2500. Völlig verdient geht die 7. Partie an Mephisto Berlin Professional, welcher nun mit 5,5:1,5 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM führt.
[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"] [Date "2017.06.29"] [Round "7"] [White "Mephisto Berlin Professional"] [Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."] [Result "1-0"] [ECO "D18"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "106"] 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O O-O 9. Nh4 Bg4 10. f3 {Ende Buch} Nd5 {kommt zwar noch aus dem Buch, stärker dürfte jedoch 10. ...Lg4-h5 sein.} 11. fxg4 Qxh4 {Ende Buch und Weiß verfügt bereits über einen leichten Stellungsvorteil.} 12. h3 Nd7 13. Bd2 Rad8 14. Qf3 Bxc3 {? das ist jedoch ein strategisch schwacher Zug, den schwarzfeldrigen Läufer gegen den weißen Springer zu tauschen.} 15. bxc3 f5 { ? wesentlich schwächer als 15. ...h7-h5. Der Vorteil des Mephisto Berlin Professional wird zunehmend deutlicher.} 16. Be2 {? verpasst das stärkere 16. e3-e4.} fxg4 17. Qxg4 Qe7 18. e4 N5f6 19. Bg5 h6 20. e5 hxg5 21. exf6 gxf6 { ? es gab 3 Möglichkeiten für den Risc 2500 den Bauern auf f6 zurück zu schlagen, das de Koning Programm wählte die schlechteste Möglichkeit.} 22. Bc4 {der Bauer auf e6 ist ein idealer Angriffspunkt für Weiß.} Rfe8 23. Rae1 Nf8 24. h4 Kh8 {? mehr Widerstand leistet 24. ...De7-g7.} 25. hxg5 f5 26. Qh5+ Qh7 27. Qh3 {? wesentlich besser war 27. Dh5-e2. Dieser Zug wirkt gekünstelt. } c5 28. d5 exd5 29. Rxe8 Rxe8 30. Bxd5 Re5 31. Bxb7 Ne6 32. Qh6 Qxh6 33. gxh6 c4 {? warum nicht 33. ...Kh8-h7?} 34. Bc8 Kh7 35. Bxe6 Rxe6 36. Rxf5 Re1+ { ? der Risc 2500 verpatzt nun das Turmendspiel. Deutlich mehr Widerstand kann mit 36. ...Te6-a6 erreicht werden.} 37. Rf1 Re3 38. Rf3 Re1+ 39. Kf2 Rc1 40. Rh3 {? 40. Kf2-e3 ist vorzuziehen.} a6 {? hilflos.} 41. g4 Rc2+ 42. Ke1 Rg2 { ? wirklich nicht gut, doch die Partie ist bereits verloren.} 43. Rh4 a5 44. Kf1 Rg3 45. Kf2 Rxc3 46. g5 Rc2+ 47. Kf3 Rc3+ 48. Kg4 Rd3 49. Kh5 c3 50. g6+ Kg8 51. Rc4 Rh3+ 52. Kg5 Rg3+ 53. Kf5 Rf3+ {und Saitek Risc 2500 gibt auf. In jeder Phase der Partie ist bislang Mephisto Berlin Pro seinem Widersacher überlegen.} 1-0 Gruß Egbert |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Immer mehr zeichnet sich ab, dass der Saitek Risc 2500 aktiv kein gleichwertiger Gegner für den Mephisto Berlin Pro ist. Ebenfalls habe ich den Eindruck, dass das Eröffnungsbuch des Mephisto-Gerätes bedeutend besser auf die Spielweise des Programms abgestimmt ist, als dies beim Saitek Risc der Fall ist. Viele Grüsse Kurt |
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Egbert (29.06.2017) |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
und das trotz gerade mal 10 ELO-Pünktchen Unterschied, wennich die Turnierliste richtig in Erinnerung habe. Da zeigt sich (in Anlehnung an einen anderen Thread) dass ELO-Werte nicht alles sind. Auch unter Computern gibt es Angstgegner oder besser gesagt, Gegner die einem liegen oder eben weniger liegen. Und im Moment zeigt sich, dass der RISC für den Berlin Pro geradezu maßgeschneidert ist. Mal sehen ob die beiden auch in meinem Emu-Turnier noch aufeinandertreffen, wo sie mit höheren MHz-Zahlen glänzen können.
Ich kann mich allerdings hier Kurt auch anschließen. Das Eröffnungsbuch des RISC ist absolut nicht auf seine Spielweise abgestimmt. Der Berlin Pro ist hier viel solider (wenngleich er auch seine Buchschwächen hat, die der RISC hier aber im Gegensatz zu Hiarcs noch nicht ausnutzen konnte) By the Way an Kurt. Hab Dich nicht vergessen, bin aber derzeit ziemlich im Druck
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 |
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Egbert (29.06.2017) |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
und das trotz gerade mal 10 ELO-Pünktchen Unterschied, wennich die Turnierliste richtig in Erinnerung habe. Da zeigt sich (in Anlehnung an einen anderen Thread) dass ELO-Werte nicht alles sind. Auch unter Computern gibt es Angstgegner oder besser gesagt, Gegner die einem liegen oder eben weniger liegen. Und im Moment zeigt sich, dass der RISC für den Berlin Pro geradezu maßgeschneidert ist. Mal sehen ob die beiden auch in meinem Emu-Turnier noch aufeinandertreffen, wo sie mit höheren MHz-Zahlen glänzen können.
Ich kann mich allerdings hier Kurt auch anschließen. Das Eröffnungsbuch des RISC ist absolut nicht auf seine Spielweise abgestimmt. Der Berlin Pro ist hier viel solider (wenngleich er auch seine Buchschwächen hat, die der RISC hier aber im Gegensatz zu Hiarcs noch nicht ausnutzen konnte) By the Way an Kurt. Hab Dich nicht vergessen, bin aber derzeit ziemlich im Druck dass mit den Angstgegnern kann ich absolut bestätigen, da geht es unseren Oldies wie den Menschen Gruß Egbert |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Alles mit der Ruhe ... im Leben Prioritäten zu setzen, ist wichtig. Viele Grüsse Kurt |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Hallo,
wie immer kommt alles anders... Schaut man sich die bisher gespielten Partien aus der Turnierdatenbank zwischen diesen Kisten an, so zeigt sich ein ausgeglichenes Ergebnis. Wirft man einen Blick auf die Partien von Egbert, so ist der Risc 2500 chancenlos. Faszinierend. Aus meiner Sicht ist der Risc 2500 ca. 350 Elo zu hoch eingeschätzt.... Gruß Micha |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Tja... er hat ja noch ein paar Partien. Wäre nicht der erste, der dann irgendwann eine Aufholjagd startet. Wobei natürlich die Frage ist, ob in der Turnierdatenbank immer derselbe Spilstil (hier Aktiv, wenn ich nicht irre) benutzt wurde. Auch das ist natürlich immer ein Kriterium wenn man die ELO untereinander misst. Wenn man bei einem Gerät verschiedene Spilstile einstellen kann, müsste man es eigentlich strenggenommen mit jedem Spilstil gesondert aufführen.
Auch wenn mein EMU-Turnier jetzt nicht vergleichbar ist, da die Geräte in diesem Turnier mit höheren MHz-Zahlen spielen (RISC etwa doppelte Geschwindigkeit) zeigt sich jedoch auch dort, dass er wohl mit den Lang-Programmen nicht so gut zurecht kommt wie mit anderen. Die einzige Partie, die er dort verloren hat, war gegen den Lyon. Kann sein, dass er dafür andere gleichstarke Geräte zur Schnecke macht. Im Endeffekt denke ich schon dass die ELO-Zahlen stimmen. Ganz genau und fair können sie nie sein, sonst müssten wir Rundenturniere mit 200 Geräten austragen... aber so alt so ein Turnier durchzuführen werden wir wohl alle nicht, lach.
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 |
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv
Tja... er hat ja noch ein paar Partien. Wäre nicht der erste, der dann irgendwann eine Aufholjagd startet. Wobei natürlich die Frage ist, ob in der Turnierdatenbank immer derselbe Spilstil (hier Aktiv, wenn ich nicht irre) benutzt wurde. Auch das ist natürlich immer ein Kriterium wenn man die ELO untereinander misst. Wenn man bei einem Gerät verschiedene Spilstile einstellen kann, müsste man es eigentlich strenggenommen mit jedem Spilstil gesondert aufführen.
Auch wenn mein EMU-Turnier jetzt nicht vergleichbar ist, da die Geräte in diesem Turnier mit höheren MHz-Zahlen spielen (RISC etwa doppelte Geschwindigkeit) zeigt sich jedoch auch dort, dass er wohl mit den Lang-Programmen nicht so gut zurecht kommt wie mit anderen. Die einzige Partie, die er dort verloren hat, war gegen den Lyon. Kann sein, dass er dafür andere gleichstarke Geräte zur Schnecke macht. Im Endeffekt denke ich schon dass die ELO-Zahlen stimmen. Ganz genau und fair können sie nie sein, sonst müssten wir Rundenturniere mit 200 Geräten austragen... aber so alt so ein Turnier durchzuführen werden wir wohl alle nicht, lach. ja, ich lasse das Gerät mit dem Spielstil "Aktiv" laufen. Gruß Egbert |
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Hartmut (29.06.2017) |
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