#21
14.01.2019, 00:17
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Hallo,
die Partien 3 und 4, bei einer Bedenkzeit von 30 Sekunden pro Zug und unter Verwendung des Master Buchs wurden am heutigen Sonntag gespielt. Was soll man zu der Qualität der Partien sagen?     Ja, lassen wir das... [Event "Forum Challenge / 30 Sek. pro Zug"] [Site "Schachcomputer.info"] [Date "2019.01.13"] [Round "3"] [White "Millennium The King, King of Colorado"] [Black "Millennium The King, MV Settings"] [Result "0-1"] [ECO "A30"] [PlyCount "122"] [EventDate "2019.01.13"] {[%evp 30,122,62,55,124,105,122,93,126,82,97,60,86,67,91,37,60,33,48,25,121, 105,128,103,111,79,208,193,256,182,197,213,264,219,251,174,575,77,88,68,87,76, 90,67,96,71,94,60,82,84,118,89,85,71,78,45,102,-71,110,-126,16,-119,-58,-97, -56,-189,-172,-209,-172,-268,-206,-284,-244,-338,-298,-322,-262,-311,-281,-469, -452,-551,-460,-694,-716,-760,-662,-840,-541,-1185,-816,-1225,-1083,-1652, -1656]} 1. Nf3 Nf6 2. c4 c5 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. Nc3 e6 6. d4 cxd4 7. Qxd4 Be7 8. O-O d6 9. b3 Nbd7 10. Rd1 a6 11. e4 Qc7 12. Ba3 Nc5 13. e5 dxe5 14. Qxe5 Rc8 15. Qxc7 Rxc7 {Buchende} 16. Bc1 {Buchende} O-O {A30: Englische Eröffnung (Symmetrische Variante)} (16... Nfe4 $14 17. Bf4 Rc8 18. Nxe4 Bxe4) 17. Bf4 $1 $16 {[%cal Rf4c7]} Rcc8 18. Ne5 Rfe8 $146 {Weiß steht besser.} ({Vorgänger:} 18... Bxg2 19. Kxg2 Nfe4 20. Nxe4 Nxe4 21. Nd7 Nc3 22. Rd2 Rfd8 23. Nxb6 Rc6 24. Rc1 Rxd2 25. Bxd2 Nxa2 {1-0 (44) Frois,A (2350)-Sanz Alonso,F (2410) Odivelas 2000}) 19. b4 (19. Bxb7 $142 Nxb7 20. Na4) 19... Nce4 20. Nxe4 Bxe4 21. a3 a5 22. f3 ({Besser ist} 22. b5 $1 $16) 22... Bf5 $14 23. g4 Bc2 24. Rdc1 $36 {[%mdl 2048] Schwarz steht unter Druck.} Ba4 (24... Bb3 $11) 25. Be3 $1 $16 Bd6 26. f4 $1 Bxe5 27. fxe5 Nxg4 (27... Nd7 $16 {war nötig.}) 28. Bxb6 $18 Nxe5 29. c5 Nd3 30. Bxa5 Nxc1 31. Rxc1 e5 {Mit der Idee ...e4.} 32. Bb7 Bc6 $2 ( 32... Rc6 {ist zäher.}) 33. Bxc8 $2 (33. Bxc6 $1 $18 {ist der präzise Gewinnweg.} Rxc6 34. b5) 33... Rxc8 {[%mdl 4096] Endspiel KTL-KTL} 34. Rb1 Bb5 $1 35. Ra1 Ba4 36. Bb6 Ra8 37. Rc1 Bc6 38. b5 Bxb5 39. c6 {c7 ist eine echte Drohung.} f5 40. c7 {[%mdl 1024] Weiss hat starke Kompensation.} Ba6 41. Rc5 { Und Ta5 würde nun gewinnen.} Re8 42. a4 f4 (42... Kf7 $14) 43. Rc6 $2 (43. Ra5 $1 $16 {[%cal Ra5a6] und es läuft.} Bb7 44. Ra7) 43... Bb7 $2 (43... e4 $1 $17 {bleibt auf Kurs.} 44. Be3 {[%mdl 64] Abzugsangriff} fxe3 45. Rxa6 Rc8) 44. Rc3 $2 (44. Rd6 $1 $16 {ist nötig, um Vorteil zu sichern.}) 44... Kf7 (44... e4 $1 $17 45. a5 Kf7) 45. a5 {[#]} (45. Rd3 $1 $11 {bleibt in der Remisbreite.}) 45... Ke6 ({Lieber} 45... e4 $1 $17 46. Kf1 Ke6) 46. Rd3 {[#]} Rc8 $1 47. Rh3 ( 47. h4 $1 $15) 47... h6 $19 48. Rd3 Ba6 49. Rd8 (49. Rd2 {ist wohl besser.}) 49... e4 50. Rd4 Ke5 51. Rd8 e3 52. Kg2 g6 53. Kf3 g5 54. h3 $2 (54. h4 Bb7+ 55. Kg4) 54... h5 {Schwarz steht klar auf Gewinn.} 55. Bd4+ Ke6 56. Bb6 Bb7+ 57. Ke2 g4 58. hxg4 hxg4 59. Kf1 g3 60. Rxc8 Bxc8 61. a6 Bxa6+ {Genauigkeit: Weiß = 45%, Schwarz = 47%.} 0-1 [Event "Forum Challenge / 30 Sek. pro Zug"] [Site "Schachcomputer.info"] [Date "2019.01.13"] [Round "4"] [White "Millennium The King, MV Settings"] [Black "Millennium The King, King of Colorado"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "A30"] [PlyCount "120"] [EventDate "2019.01.13"] {[%evp 30,120,65,46,120,108,122,109,125,82,110,61,76,58,90,34,109,77,150,130, 147,123,141,122,142,89,138,125,148,83,149,139,159,149,152,74,175,179,187,149, 176,129,167,76,111,34,69,8,64,44,87,34,120,35,106,46,84,40,205,214,276,193,214, 167,213,205,238,139,429,277,419,177,412,374,467,366,479,367,407,374,512,379, 420,386,488,298,530,50,57,29,33,19,34]} 1. Nf3 Nf6 2. c4 c5 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. Nc3 e6 6. d4 cxd4 7. Qxd4 Be7 8. O-O d6 9. b3 Nbd7 10. Rd1 a6 11. e4 Qc7 12. Ba3 Nc5 13. e5 dxe5 14. Qxe5 Rc8 15. Qxc7 Rxc7 {Buchende} 16. Bc1 {Buchende} O-O {A30: Englische Eröffnung (Symmetrische Variante)} (16... Nfe4 $14 17. Bf4 Rc8 18. Nxe4 Bxe4) 17. Bf4 $1 $16 {[%cal Rf4c7]} Rcc8 18. Ne5 Rfe8 $146 { Weiß steht besser.} ({Vorgänger:} 18... Bxg2 19. Kxg2 Nfe4 20. Nxe4 Nxe4 21. Nd7 Nc3 22. Rd2 Rfd8 23. Nxb6 Rc6 24. Rc1 Rxd2 25. Bxd2 Nxa2 {1-0 (44) Frois,A (2350)-Sanz Alonso,F (2410) Odivelas 2000}) 19. b4 (19. Rac1 $142) 19... Nce4 20. Nxe4 (20. Na4 $16) 20... Bxe4 $14 21. a3 a5 22. f3 (22. b5 $16) 22... Bb7 ( 22... Bf5 $14) 23. Be3 b5 (23... axb4 $142 24. axb4 Bxb4) 24. cxb5 $16 axb4 25. axb4 Bxb4 26. Ra7 Bd5 27. Nxf7 (27. b6 $142) 27... e5 (27... Rc3 $142 28. Bd4 Rc4) 28. Ng5 Rc3 29. Bf2 ({Besser ist} 29. Rb1) 29... Rc2 (29... h6 $142) 30. b6 {Und weiter mit b7 wäre nett.} h6 31. Ne4 Bxe4 32. fxe4 Ng4 33. Rb1 $1 { [%cal Rb1b4]} Rd8 34. Rc7 (34. Rxb4 {ist ein Selbstmatt.} Rd1+ 35. Be1 Rf2 36. Rb1 Rxb1 37. Ra8+ Kh7 38. Ra1 Rxa1 39. h4 Rxe1+ 40. Bf1 Rexf1#) 34... Rxf2 35. Bh3 Rf6 {Droht ...La5 und aus.} 36. Bxg4 (36. b7 $1 $18 {und Weiss behält klar die Oberhand.} Rb6 37. Rc8 (37. Bxg4 $2 Bc5+ {[%mdl 64] Abzugsangriff} 38. Rxc5 Rxb1+ 39. Kf2 Rxb7 $19)) 36... Rxb6 {[#]} 37. Rf1 (37. Kg2 $1 $16) 37... g6 38. Ra1 (38. Be2 $14 Bd6 39. Rc2) 38... Rd2 ({Günstiger ist} 38... h5 $11 39. Bc8 Bd2) 39. Bh3 $1 $14 Rd8 (39... Rf6 $14) 40. Bc8 (40. Bf1 $16 Bd6 41. Rc2) 40... Bd2 (40... Bd6 $14 41. Be6+ Kh8) 41. Ra3 (41. Bb7 $16 Be3+ 42. Kg2) 41... h5 ( 41... Kh8 $14) 42. Bb7 $16 Kh8 43. Bd5 Bh6 $2 {[#]} ({Lieber} 43... Rb2 $14) 44. Kg2 $1 $18 g5 45. g4 Rb2+ 46. Kh3 {Schwarz muss nun Taa7 beachten.} Rf8 47. gxh5 {Droht stark Taa7.} g4+ 48. Kxg4 Rxh2 $2 {[%mdl 8192]} (48... Rg2+ $16 { ist wohl besser.} 49. Kh3 Rg7 50. Rxg7 Bxg7) 49. Raa7 {[%csl Ga7][%cal Rc7h7]} Rg2+ (49... Bg7 $142 50. h6 Rf4+ 51. Kg3 Rxh6 52. Rxg7 Rg6+ {[%mdl 64] Hinlenkung} 53. Rxg6 Rg4+ 54. Kf2 Rxg6) 50. Kh4 {[%csl Ga7][%cal Rc7h7]} ({ Nicht} 50. Kh3 Rg7 $16) 50... Rg7 $2 (50... Rh2+ {kämpft weiter.} 51. Kg3 Bf4+ 52. Kg4 Rg2+ 53. Kf3 Be3+ 54. Kxg2 Bxa7 55. Rxa7 Rf4) 51. Rxg7 Bxg7 {[%mdl 4096] Endspiel KTL-KTL} 52. Kg5 Rf2 53. Ra8+ Rf8 54. Ra6 Rf1 55. Be6 Bf6+ 56. Kg6 Bd8 {...Tf6+ ist eine echte Drohung.} 57. Bf5 {jetzt Kf7 und aus.} Rb1 58. Re6 $2 (58. Ra8 $18 {[%cal Ra8d8]} Rb6+ 59. Kf7 Rf6+ 60. Ke8) 58... Rb6 $14 59. Kf7 {[%cal Re6e8]} Rxe6 60. Kxe6 Bc7 {Genauigkeit: Weiß = 67%, Schwarz = 48%.} 1/2-1/2 Zwischenstand nach 4 Partien:  
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#22
14.01.2019, 10:27
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Hallo Micha,
bei der zweiten Partie war ich wieder mal enttäuscht, wie er das Ding noch versemmelt hat ... das hätte eigentlich ein voller Punkt für weiß werden müssen. Allerdings stimme ich Deiner Analyse in einem Punkt nicht zu: Ich würde 50. ..Tg7 nicht mit ? bewerten ... aus meiner Sicht der einzige Verteidigungszug. Im Gegenteil, 50. ..Th2+ wäre ein klarer Verlustzug. 58. Te6 habe ich auch nicht verstanden ... Ta8 wäre eigentlich logisch gewesen ... obwohl ich nicht denke, dass der King in der Lage wäre, das auch zu gewinnen ... ich denke, hier ist der Mensch mit der "Brettübersicht" der Maschine (zumindest auf diesem Level) überlegen ... Na ja, immerhin bleibt es mit dem 2:2 spannend ... Gruß, Sascha
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#23
14.01.2019, 10:50
#24
14.01.2019, 14:01
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Re: AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
 Zitat von Wolfgang2
58.Te6 war die Abkürzung zum Remis.
 Die Programme "sehen" das tatsächlich nicht. Sie erkennen nur den (statischen) Materialvorsprung. Dass es kein Weiterkommen gibt, wird nicht bewertet. Aber Stockfish ist diesbezüglich ja auch nicht besser.Glück hatte MV in der ersten Partie, dass von der Gegenseite 33. Lxc6! nicht gefunden wurde. Das hatte MV als Gegenzug erwartet. Gruß Wolfgang Da fehlt was beim Millennium King in berechnung. Vielleicht ist die 300 MHz zu Knapp oder der Hasch oder er hat ein fundamental fehler in seiner Berechnung in bestimmte situationen. Die gleiche Stellung koennte man auch ausprobieren mit den Standard Einstellungen. Ach ja ich werde heute abend mal schauen in Spiel 2 von Gestern ob der Colorado den Zug 57. h6! spielen wuerde was zu ein Weiss sieg fuehrt. Wenn ja dann irgendwo zwischen MV und Colorado gibt es vielleicht eine bessere einstellung. Gruss Nick
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#25
14.01.2019, 17:48
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Hi Sascha,
Zitat von Mythbuster
Allerdings stimme ich Deiner Analyse in einem Punkt nicht zu: Ich würde 50. ..Tg7 nicht mit ? bewerten ... aus meiner Sicht der einzige Verteidigungszug. Im Gegenteil, 50. ..Th2+ wäre ein klarer Verlustzug.
Naja, sagen wir mal so. Die beiden gestrigen Partien waren eine ziemliche Enttäuschung. Im Grunde wurde in beiden Partien eine Gewinnstellung erreicht, die dann gnadenlos versemmelt wurde. Ok, im Endspiel hat der King bekanntlich so seine Schwierigkeiten, aber die taktische Schlagkraft zählt eigentlich zu seinen Stärken. Partie 1:
Ganz ehrlich, Lxc8? No way, das sieht jeder mittelmäßige Spieler, 33. Lxc6 Txc6 34.b5 und Feierabend. Die Nummer spielt sich von selbst nach Hause. Ich hatte die Partie innerlich schon aufgegeben. Nick war auch sehr überrascht bzw. schockiert. Nick hatte die Stellung später mit seinen Settings und längerer Bedenkzeit getestet, ca. 14 Minuten benötigt "sein" King. Mit "MV" wären es wohl ~9 Minuten, meinte Nick. Ich habe es vorhin mit "Aktiv" getestet, der Stil benötigt nur ~2 Minuten. Na gut, den Gewinnweg nicht erkannt, aber das Weiß dann die Partie noch komplett gegen die Wand fährt, war doch sehr enttäuschend. Ob "mein" Stil am Ende gewinnt oder nicht, ist mir immer herzlich egal. In Partie 2 "fast" die gleiche Nummer:
"und, sieht er b7?", fragte Nick in dieser Stellung? Wäre vermutlich der Gewinn für Weiß gewesen. Natürlich nicht, war meine Antwort. Es passte einfach zu der 1.Partie. Nach dem 37.Zug sagte ich zu Nick, die Partie ist Remis. Aber man kennt ja unsere blickenden Kisten, wir spielten noch etwas weiter. Nach einigen Züge schrieb Nick, lass uns bis zum 50. Zug spielen, wenn bis dahin kein Fehler passiert, beenden wir die Sache. Dass Schwarz fast noch verloren hätte, fand ich dann doch etwas enttäuschend. Man sieht halt, das Schrauben an den Settings scheint zwar ein Problem zu beheben, dafür entsteht ein Anderes. Ich bleibe dabei, der King braucht Bedenkzeit, um voll auf Touren zu kommen. Ich würde diese Engine gerne mit mehr Power und deutlich größeren Hash Tables sehen... Gruß Micha Geändert von Chessguru (14.01.2019 um 18:21 Uhr) Grund: Typo
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#26
14.01.2019, 18:39
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Zitat von Chessguru
Ich würde diese Engine gerne mit mehr Power und deutlich größeren Hash Tables sehen...
Gruß Micha
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#27
14.01.2019, 19:41
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Ich habe mal die Wirksamkeit der HT-Erhöhung in der Eröffnung (1. a4 e6/ 2.a5 ) mit Fritz 5.32 getestet. So arg viel bringt's im Endeffekt nicht.
Im Endspiel ist wird der Vorteil, sofern es sich nicht um ein reines Bauernendspiel handelt, auch schnell geringer. Dann ist das, was in der Eröffnung Faktor 2 ausmacht vielleicht Faktor 6. Das ist besser als nichts. Das ist schon klar. Wenn ein Schachprogramm tatsächlich im praktischen Spiel (und nicht in Computer-Computer Partien) spürbar stärker werden soll, dann muss mindestens Faktor 10 bis 20 her. Ich habe es ja eben in meinem Wettkampf Genius 2 gegen The King gesehen. Die Fehler, die der 95-fach beschleunigte Genius macht, sind immer noch die gleichen. Das Mehr an Rechentiefe reicht nicht aus, um gegnerische Drohungen zu erkennen und aktiver zu agieren Und The King: Klar, er wird taktisch gefährlicher. Aber nur wenn die Stellung das auch hergibt. Und da bin ich dann wieder bei Computer-Computer Partien. Denn kein mittelmäßiger Schachspieler wird sich in einer ernsthaften Partie, in der es um etwas geht, auf allzu große Komplikationen einlassen. Für Trainingszwecke mag das anders aussehen. Gruß Wolfgang
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#28
14.01.2019, 22:15
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Naja Wolfgang, wäre die Frage nicht, wie stark wirken sich die Hash Tables im Endspiel aus? Zumindest möchte ich es mir einreden, dass der King von größeren Hash Tables profitieren würde.
Gruß Micha
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#29
14.01.2019, 22:59
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Hallo Micha,
also gut, Ein Endspiel. ich habe eben meine Lieblingsteststellung genommen. Hier https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/BT-2630 die Nummer 23 und mit (W)Genius2 untersucht: 1. g3-g4: ohne HT: 37 sec. 128 KB HT: 8 sec. 512 KB HT: 5 sec. 1024 KB HT: ca. 3,5 Sekunden Das sind brandneue Messungen auf einer neuen Konfiguration. Ich habe mir heute die Mühe gemacht, aus einer alten, globigen externen 160 GB - Trekstore-Festplatte eine interne zu machen und Windows XP als zweites System auf einem Rechner installiert, wo Genius 2 jetzt das 150-fache bringt gegenüber dem Brettgerät. Gruß Wolfgang
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#30
14.01.2019, 23:45
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info
Turnier - Fortsetzung Mi, 16.01. / 20:30 Uhr Server: https://lichess.org/team/schachcomputerinfo Ralf (user_548) vs. Kogge (Micha) Level: 30 Sekunden pro Zug
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