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  #1  
Alt 21.02.2019, 23:32
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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0/3 sssss2223
AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Ich habe hier auch noch so einen alten Windows 98 Rechner. Von allem, was wichtig ist, und was kopierbar ist, auch Disketten, habe ich ein Backup gemacht, man weiß ja nie. Problem ist wahrscheinlich, wenn es auf den Disketten einen Kopierschutz gibt.
Den Rechner werde ich aber behalten, komme, was wolle. Sowas bekommt man nie mehr wieder. Wenn alles versagen sollte, habe ich dann immer noch einen Rechner, wo ich übrigens noch zusätzlich Windows 2000 installiert habe, mit dem man noch notfalls arbeiten kann.

Es stimmt, Disketten sind anscheinend wahnsinnig lange haltbar, wie ich selber feststellen konnte.
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  #2  
Alt 22.02.2019, 00:40
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
...Den Rechner werde ich aber behalten, komme, was wolle. Sowas bekommt man nie mehr wieder. Wenn alles versagen sollte, habe ich dann immer noch einen Rechner, wo ich übrigens noch zusätzlich Windows 2000 installiert habe, mit dem man noch notfalls arbeiten kann. ...
Genau so sehe ich das auch. Windows 98SE ist schwer auf einem Rechner mit über 1 GB zu installieren. Bis 2GB gibt es eventuell noch Tricks mit RAM-Disks o.ä. , d.h. künstlicher Speicher-Reduzierung. Aber dann ist Schluss.
Windows 2000 ist leider nicht immer eine Alternative. Es ist etwas spezieller. Nicht 100 -prozentig kompatibel mit den alten Schachprogrammen, die für Win 9x gedacht waren.
Was immer geht, ist eine Installation von FreeDOS. Man braucht lediglich eine 2GB große FAT-Partition. Und wenn es um Höchstleistung geht, führt für DOS-Programme an "echtem" DOS (bzw. Windows 95/95) kein Weg vorbei.

Und diese Höchsleistung ist zwingend notwendig, wenn alte Klassiker wie Psion Chess, Sargon III, Gideon, Rebel Decade, Socrates 3, Fritz 1 (2), gegen The King eine reelle Chancen haben sollen. Mit Pentium II 400 - Niveau, was in einer DOS-Emulation nur bei sehr guter Hardware erreichbar ist, komme ich nicht weit. Da muss nochmals eine Verbesserung um mindestens Faktor 10 her.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (22.02.2019 um 00:47 Uhr)
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  #3  
Alt 22.02.2019, 01:31
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Ich wüßte gar nicht, wie ich Windows 98 dazu bringe, mit 512 MB Arbeitsspeicher und mehr überhaupt zu starten
Funktioniert bei mir nicht.
Ich hatte mal extra meinen Rechner von 1Ghz auf 600 Mhz reduziert, damit die alten Programme nicht zu übermächtig werden gegenüber meinem Mephisto MMVI . AMD Duron 600Mhz. Windows 98SE fährt in 3 sekunden runter

Ja, Windows 2000 ist für Schachprogramme nicht die beste Lösung, deswegen auch noch das Windows 98(SE)

Windows 95 könnte ich zur Not auch noch installieren
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  #4  
Alt 27.02.2019, 00:24
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,Ich habe zwar noch einen Steinzeit PC für Schachsoftware, aber den will ich entsorgen.

Grüße,
Sascha

Wie alt ist den eigentlich dieses Teil, bzw, was für eine Hardware?
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  #5  
Alt 27.02.2019, 07:43
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

Hallo Udo,
der älteste PC, den ich noch auf dem Dachboden habe und der funktioniert, ist ein Pentium 2 mit 300 MHz.
Dumm nur, dass der nur einen VGA Ausgang hat ... mein 35“ Bildschirm hat nur keinen VGA Eingang mehr ... und ein zweiter Bildschirm passt nicht mehr auf den Schreibtisch ...

Gruß,
Sascha
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udo (01.03.2019)
  #6  
Alt 27.02.2019, 12:14
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Re: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

OK Ich hatte gestern Abend ein paar Schachprogramme ins DOSBox Windows 95 gestellt und es funktioniert. Diese habe ich geladen wobei ich einfach 7.zip ins DOSBox Windows 95 geladen habe und dann von meinen computer gezippt und in DOSBox Windows 95 ungezippt habe. Funtionierte schnell und gut. Hier ein paar Bilder:



Das ist Mephisto Shredder. CPU_Cycles habe ich mit 300,000 eingestellt damit er genau gleich lauft wir die programme in DOSbox und in mein DOSbox Windows 3.11. So koennen alle programme die ich zum Laden bringe mit genau gleicher bedingungen in das vorkommende Turnier mitspielen gegen die Millennium Kings und Revelation programme.

Von der Tiefe in das obige Bild sieht man das der Mephisto Shredder 10/22 Tief rechnet in 29 sekunden . Das passt zu Millennium King und ist sogar bei 300,000 cpu cycles in bischen tiefer als was der Millennium King Schafft. Als altes programm muesste der Mephisto Shredder gut mitspielen koennen. Also ich bin gespannt.



Chess Genius 6.0 klappte auch. Unter Chess Genius 6.0 kann ich auch Genius 3, 4, 6, 6.2 und Zarkov 4.0 und Kittingers WChess 2000 spielen! Oben das bild zeigt WChess 2000! Wieder alles mit 300,000 CPU Cycles.

Letztes Bild:



Fritz 5.32 geht auch. Fritz 5.32 ist interessant auch weill vielleicht unter Ihn bekommt man weiter engines die mit ENG beenden.

Ich moechte immer noch versuchen CD images zu laden und installieren damit ich auch Programme so wie Chess Genius 6.5 spiele, da dieser das originale CD sucht, ist es nicht so einfach. Das habe ich noch nicht gepackt. Unter CG 6.5 gibt es auch WB Nimzo 2000 und 2000B und ein Crafty. Vielleicht kann ich diese 3 sogar unter entweder CG6 oder Fritz 5.32 zum laufen bringen. Das habe ich noch nicht probiert.

Shredder 3, 4, 5 und CG 6.5, CM5 und Powerchess die auffallen als programme die ich noch gerne zum laufen bringen moechte.

Da DOSBox Windows 95 super funktioniert und gut passt fuer matches gegen Millennium King werde ich vielleicht eines Tages noch Dosbox Windows 98 bauen und versuchen Winboard mit Windows 98 zu spielen. So koennte man dann auch viele 32 bit engines unter Winboard spielen mit gleiche geschwindigkeit bedingung.

Die Uhren bei einen Pentium I7 mit 300,000 cpu cycles laufen richtig, also keine probleme. Es ist auch moeglich vielleicht ueber 2 fenster innerhalb einen PC 2 DOSbox programme zu spielen egal ob DOS, Win 3.11 oder Win 95 da ich annehme das diese alle nur einen core brauchen. Alternative was besser ist eben ueber 2 PC's spielen

Also fuer meine Schachcomputer bedingungen wo ich passende Gegner haben moechte fuer Millennium King und Revelation bin ich jezt zufrieden. Sogar turniere gegen brettcomputers gehen jetzt weil ich diese DOSbox systeme durch geschwindigkeitskontrolle kontrollieren kann. Beispiel 26,700 - DX2-66 MHz. 69,300 cpu_cycles = P90.

Viele gruesse
Nick

Geändert von spacious_mind (27.02.2019 um 13:03 Uhr)
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  #7  
Alt 27.02.2019, 13:11
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Re: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

PS Alles funktioniert wie ein originaler computer mit Windows 95:



Man setzt die Icons wie damals auf den desktop und muss spaeter nur das Icon clicken um zu spielen.

Gruss

Nick
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  #8  
Alt 27.02.2019, 13:33
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AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

The PCem program I have already mentioned in this forum is much more precise than DoSboX, as it offers a complete emulation of all the components and not just the CPU.
I do not understand why nobody takes it into consideration.
For any information on its installation with:
- Dos v6.22
- Windows 95
- Windows 98SE
I remain available.
Greetings
Marco


Geändert von M.Z (27.02.2019 um 14:18 Uhr)
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  #9  
Alt 27.02.2019, 14:04
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Re: AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von (M.Z) Beitrag anzeigen
The PCem program I have already mentioned in this forum is much more precise than DoSboX, as it offers a complete emulation of all the components and not just the CPU.
I do not understand why nobody takes it into consideration.
For any information on its installation with:
- Dos v6.22
- Windows 95
-Windows 98SE
I remain available.
Greetings
Marco

Marco, the problem for my needs is that you cannot control the CPU cycle. We are trying to have something where you can also enjoy games between your dedicated computers playing against these classic programs at similar conditions and speeds. There is little enjoyment playing dedicated matches against programs that run at 800/1000 Mhz against for example an R30 or in this tournament that I am trying to develop to play against Millennium King. There is for me even less enjoyment if for example Sascha's PC runs twice as fast as mine as at that point we can't even play our programs against each other in tournaments or on Lichess because my WChess for example is then slower than his. There is no control with this. That is the gap that people seem to not understand yet everyone here want to play computer tournaments. (Well at least I do.)

If you can show how you can accurately control speed accross all Pentiums and AMD's then my interest would change very quickly.

Regards
Nick
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M.Z (27.02.2019)
  #10  
Alt 27.02.2019, 14:42
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AW: Re: AW: Oldies auf modernem PC installieren: Fragen über Fragen

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Marco, the problem for my needs is that you cannot control the CPU cycle.
"no 800/1000 Mhz system would be emulated or usable as a balanced opponent of course." We are trying to have something where you can also enjoy games between your dedicated computers playing against these classic programs at similar conditions and speeds. There is little enjoyment playing dedicated matches against programs that run at 800/1000 Mhz against for example an R30 or in this tournament that I am trying to develop to play against Millennium King. There is for me even less enjoyment if for example Sascha's PC runs twice as fast as mine as at that point we can't even play our programs against each other in tournaments or on Lichess because my WChess for example is then slower than his. There is no control with this. That is the gap that people seem to not understand yet everyone here want to play computer tournaments. (Well at least I do.)

If you can show how you can accurately control speed accross all Pentiums and AMD's then my interest would change very quickly.

Regards
Nick
It is not necessary to check the CPU cycles.
"no 800/1000 Mhz system would be emulated or usable as a balanced opponent of course."
The program emulates 100% of the complete system, for example:
Pentium 90 or max P133 MHz, ideal candidates against Chess Genius Exclusive and The King Element.
100% emulation of a Pentium 90 MHz system is quite simple.
The host PC will use only one core for emulation.
in my case, for example
on my I7 3930k esacore system I can emulate 100% Pentium systems up to 133MHz
On my I7 8550U laptop I can emulate Pentium systems up to 133MMX at 100%.
I make tournaments by myself and I have:
-Chess Genius 48 MHz
-Chess Genius Pro 120 MHz
-Chess Genius Exclusive and The King 300 MHz
For example,
choose the Pentium 90
the emulation is identical on any machine able to emulate it at 100%
So no problem for lichess.

In the end and how to actually have the system.
You have to create the disks, have them recognize the bios of the chosen motherboard, create the partition and format them, and install the desired operating system,
then install the programs and run the tournaments you want.




Geändert von M.Z (27.02.2019 um 14:57 Uhr)
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spacious_mind (28.02.2019), Wolfgang2 (27.02.2019)
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