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  #1  
Alt 25.03.2022, 02:14
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Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Hallo, ich hatte vorhin aus Zeitvertreib den Mephisto II Brikett auf St. 5 ( ca 2min./Zug ) mit 6,1 Mhz laufen lassen gegen das Schachprogramm der Webseite Lichess.org. Dieses auf Level 6 . Es ist bekannt, das dort Stockfish mit begrenzter Leistung läuft. Mephisto II schlug sich wacker. Und das Schachprogramm zog dann im 36. Zug unverhofft 36...Ta2

Diesen Zug machte er nach einer Zugzurücknahme nie mehr.

Das Brikett reagierte darauf mit 37. De3 !? und verpasste welchen Gewinnzug?
Ist wahrscheinlich für die stärkeren Compi`s nicht so das große Problem.



Hier die ganze Partie.

[Event "20'/40+10'/20+40'"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "Stockfish 14.1"]
[Result "*"]
[PlyCount "73"]
[TimeControl "40/1200:20/600:2400"]

{0MB, book.ctg, DESKTOP-5E7R39O} 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3
c6 6. cxd5 Nxd5 7. Bxe7 Qxe7 8. e4 Nf6 9. e5 Nfd7 10. Nf3 Na6 11. Bxa6 bxa6 12.
Qa4 Bb7 13. Qb3 Rb8 14. Ne4 O-O 15. Nd6 Ba8 16. Qc3 f6 17. O-O a5 18. Qxa5 fxe5
19. dxe5 c5 20. Nd2 Qg5 21. N2e4 Qf4 22. f3 Rxb2 23. Qxa7 Qe3+ 24. Kh1 Bxe4 25.
Nc4 Qd4 26. Nxb2 Ra8 27. Qc7 Bd5 28. Qxd7 Qxb2 29. Qc7 Qb8 30. Qxc5 Bxa2 31.
Rfc1 h6 32. Qe3 Qb7 33. Qf2 Bb3 34. Rab1 Qd5 35. Rc5 Qd8 36. Rbc1 Ra2 $4 37.
Qe3 $5 *


Geändert von udo (25.03.2022 um 02:19 Uhr)
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag:
Mapi (25.03.2022), Oberstratege (26.03.2022), RetroComp (26.03.2022)
  #2  
Alt 25.03.2022, 02:57
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Mephisto III Brikett 6,1 Mhz fand den besten Zug nach 10min.56 sek.

Update, Mephisto II Brikett auf 3,5 Mhz rechnete auch nach 18 Stunden, im 8. Halbzug, weiterhin an 37. Df3 .

Geändert von udo (25.03.2022 um 21:11 Uhr)
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  #3  
Alt 27.03.2022, 13:25
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Ich hätte hier ganz klar 37. Df2xa2 gespielt, gefolgt von 38. Tc5-c8. Ich glaube, dass es danach möglich sein müsste, mit dem weißen König nach d6 zu gelangen und Schwarz zumindest insofern in Zugzwang zu bringen, dass ein Abtausch Turm gegen Läufer + Bauer irgendwann möglich wäre. Dann hätte Weiß mit zwei Mehrbauern gewonnen.

Gruß,
Wolfgang
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  #4  
Alt 27.03.2022, 16:48
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich hätte hier ganz klar 37. Df2xa2 gespielt, gefolgt von 38. Tc5-c8. Ich glaube, dass es danach möglich sein müsste, mit dem weißen König nach d6 zu gelangen und Schwarz zumindest insofern in Zugzwang zu bringen, dass ein Abtausch Turm gegen Läufer + Bauer irgendwann möglich wäre. Dann hätte Weiß mit zwei Mehrbauern gewonnen.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Keine Frage, dass 37.Dxa2 der schnellste und technisch einfachste
Gewinnweg darstellt. Indessen gewinnt natürlich 37.De3 ebenfalls.
Gruss
Kurt
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  #5  
Alt 27.03.2022, 17:37
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Da der Mephisto III ja schon 37. Dxa2 vorgegeben hatte, sehe ich dies auch als beste Lösung an. Man tauscht quasy die Damen, macht das ganze dadurch wesentlich einfacher, und Weiß steht mit seinem Turm gegen Läufer eindeutig besser da. Er kann den schwarzen König einfach vom Geschehen abschneiden.

37.De3 geht natürlich auch, aber der Gewinnweg ist deutlich schwieriger, und länger.
Aber was sagen andere Schachcomputer dazu ?

Geändert von udo (27.03.2022 um 20:09 Uhr) Grund: Fehlerkorrektur.
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applechess (27.03.2022)
  #6  
Alt 27.03.2022, 20:03
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Der Atlanta zieht im 3-Minutenbereich 37. De3, wobei er in der Anfangsphase der Berechnung 37. Dxa2 auf dem Kieker - sprich Display - hatte. Gruß!
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  #7  
Alt 27.03.2022, 22:27
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Hallo,
Ich habe die Stellung nach dem 36.Zug von schwarz im meinen King Element gefüttert.
Er kommt bei der Analyse sehr schnell zu Dxa2 und bleibt auch nach längerer Analyse (1:15h+) dabei.
Viele Grüße,
Martin
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  #8  
Alt 27.03.2022, 23:51
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Ja, die Stellung steht wohl mit Dxa2 nicht ganz eindeutig auf Gewinn. Da gehen dann die "Meinungen" bzw, Bewertungen der Schachcomputer etwas auseinander.
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  #9  
Alt 28.03.2022, 00:21
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Ich dachte, lass mal den Mephisto II auf St. C5 die Stellung ab dem 38.Zug zum Gewinn ausspielen. Gesagt getan, gegen das PC Programm Stockfish 14.1 mit 30sek/Zug.

Ist doch sicher kein Problem , Äähmm

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2022.03.25"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II 6, 1Mhz"]
[Black "Stockfish 14.1, 30sek/nr"]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "6k1/6p1/4p2p/2R1P1q1/8/1b2QP2/r5PP/2R4K w - - 0 38"]
[PlyCount "14"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "60"]

38. Rc8+ {116} Kf7 {346} 39. R1c7+ {189} Kg6 {66} 40. Qd3+ {15} Kh5 {63} 41.
g4+ {210} Kh4 {67} 42. Qc3 {59} Re2 {62} 43. Rg8 {18} Qf4 {0} 44. Qxb3 {285}
Qxh2# {0} 0-1


Geändert von udo (28.03.2022 um 03:55 Uhr)
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  #10  
Alt 28.03.2022, 03:52
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AW: Welcher Computer sieht den Gewinn ?

Damit hätte ich jetzt gar nicht gerechnet, das weder Mephisto II und auch der Mephisto III Brikett, jeweils auf 6,1 Mhz, diese Gewinnstellung selbst auf den Stufen C7 bzw. Stufe 7 auch noch verlieren !
Immer mit der Vorgabe 37. Df3 und 37...Dg5 .
Ich lass sie jetzt mal über Nacht an dem falschen Zug 41.g4+ ? rechnen.

Wie aus einer simplen Stellung doch etwas recht schwieriges werden kann. Mich würde ja interessieren, ob der Mephisto III -S auch diese Züge wählen würde. Ich muss mal wieder meinen MMVI anwerfen.

UPDATE : Mephisto II ist schon seit fast 16 Stunden an 41. g4 am grübeln, deswegen Abbruch. Der Mephisto III kam wenigstens irgendwann nach einigen Stunden auf 41.Df1 . Sie sind also im Prinzip mit dieser Gewinnstellung auf Turnierstufe überfordert.

Geändert von udo (28.03.2022 um 18:22 Uhr)
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