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  #1  
Alt 23.05.2024, 19:34
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Spacious Mind's Paris School

Hallo an Alle,

Die Pariser Schule basiert auf Spielern, die viel Zeit im Café de la Régence verbrachten, beginnt jedoch im 19. Jahrhundert, einige Jahre nach der Renaissance.

Ich habe gerade die Auswertungen der Paris School abgeschlossen und gerade die erste Testtabelle ausgefüllt. Nachdem ich King R30 getestet hatte, dachte ich, ich würde diese Tabelle mit anderen teilen. Ich habe keine anderen Computer getestet, aber nachdem King R30 mit einem Ergebnis von 1610 ELO fertig war, dachte ich: OH! Dies könnte eine Herausforderung für dedizierte Schachcomputer sein.

ÜBER DAS TESTSPIEL

Dies ist das 16. Spiel des 4ten Match zwischen De Labourdonnais und McDonnell. Der Gesamtsieger war De Labourdonnais, und obwohl es keine offiziellen Weltmeisterschaften gab, galt das damalige Match als inoffizielle Weltmeisterschaft zwischen einem Franzosen und einem Briten.

Obwohl dieses Spiel in England stattfand, verbrachte De Labourdonnais die meiste Zeit mit Schachspielen im berühmten Café de la Régence in Paris.

[Event "London m4"]
[Site "London"]
[Date "1834.??.??"]
[Round "16"]
[White "McDonnell, Alexander"]
[Black "De Labourdonnais, Louis Charles Mahe"]
[Result "0-1"]
[ECO "B32"]
[Opening "Sicilian"]
[Variation "Lowenthal, 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5"]
[PlyCount "74"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nxc6 bxc6 6. Bc4 Nf6 7. Bg5
Be7 8. Qe2 d5 9. Bxf6 Bxf6 10. Bb3 O-O {Start Test} 11. O-O a5 12. exd5
cxd5 13. Rd1 d4 14. c4 Qb6 15. Bc2 Bb7 16. Nd2 Rae8 17. Ne4 Bd8 18. c5 Qc6
19. f3 Be7 20. Rac1 f5 21. Qc4+ Kh8 22. Ba4 Qh6 23. Bxe8 fxe4 24. c6 exf3
25. Rc2 Qe3+ 26. Kh1 Bc8 27. Bd7 f2 28. Rf1 d3 29. Rc3 Bxd7 30. cxd7 e4 31.
Qc8 Bd8 32. Qc4 Qe1 33. Rc1 d2 34. Qc5 Rg8 35. Rd1 e3 36. Qc3 Qxd1 {End
Test} 37. Rxd1 e2 0-1


Hier ist die Endstellung des Tests:



Der Tasc R30 King 2.5 (unter Mess) bei 30 Sekunden Pro Zug endete mit 1610 ELO.

Hier ist der Download-Link für die Paris School Tests:

https://www.spacious-mind.com/forum_...ris School.zip

Beste grüße

Nick

Geändert von spacious_mind (10.06.2024 um 19:38 Uhr)
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  #2  
Alt 23.05.2024, 19:51
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AW: Spacious Mind's Paris School

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Der Tasc R30 King 2.5 (unter Mess) bei 30 Sekunden Pro Zug endete mit 1610 ELO.

Hier ist der Download-Link für den Paris School Test 1:

https://www.spacious-mind.com/forum_...ris School.zip

Beste grüße

Nick
Hallo Nick
Und wie wird der Elo-Wert ermittelt?
Beste Grüsse
Kurt
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  #3  
Alt 23.05.2024, 20:07
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Re: AW: Spacious Mind's Paris School

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Nick
Und wie wird der Elo-Wert ermittelt?
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

Ich hatte ja versucht Renaissance test durch Punkte anzupassen so nah wie ich konnte ueber eine gleiche Formel die dann ueber 10 tests sich einigermassen aehneln zu ELO, damit es fuer den Menschen einigermassen vergleichbar aussieht.

Die gleichen formeln habe ich dann gerade zu dieses Test Spiel uebertragen und wie man sieht der R30 King bei 30 sekunden tut sich ein bischen schwer bei dieses Spiel. Also, zum Schluss nur 1610 Punkte fuer dieses Spiel.

Die anderen Paris Test Spiele bekommen auch alle die gleichen rechnungen so wird es bestimmt zwischen Spiele hoch und runter gehen bei den Spielwerten, aber spaeter der durschnitt hoffentlich wie bei Renaissance eingermassen Gut auskommt.

Es gibt aber auch ein Renaissance Spiel (spiel 10) wo der R30 King 2.5 nur 1630 bekam bei TM stufe aber zum Schluss ueber die 10 Spiele ein Wert von 2344 erreichte.

Ich glaube du weisst auch von erfahrung das die Zugstaerken Zug fuer Zug sich sehr schwanken bei programme.

Gruss
Nick
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Alt 23.05.2024, 20:23
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Re: Spacious Mind's Paris School

Hallo Kurt

Ich werde gleich den Stockfish 16-1 bei 30 Sekunden testen. Du koennest auch dein Programm testen wenn es so stark ist wie Stockfish wuerde ich voraussagen das die beiden irgendwo zwischen 3300-3600 enden.

Gruss
Nick

Geändert von spacious_mind (23.05.2024 um 20:31 Uhr)
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Alt 23.05.2024, 21:16
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Re: Spacious Mind's Paris School

Ok der Stockfish 16-1 erziehlte 3668

Code:
COMPUTER TEST RESULT	COMPUTER TEST RESULT
I7-8750H PC		TASC
STOCKFISH 16-1		R30 KING 2.5 NORMAL
TORD ROMSTAD		JOHAN DE KONING
30 SECONDS		30S AVERAGE – LEVEL 30S
TOTAL SCORE:		TOTAL SCORE:
3668			1610
Gruss
Nick
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kamoj (30.05.2024)
  #6  
Alt 24.05.2024, 00:00
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Re: Spacious Mind's Paris School

Ja, dieses Spiel wird fuer alle alten computers sehr schwer sein. Ich spielte gerade den Scisys Sensor Chess.

Code:
I7-8750H PC	TASC			SCISYS
STOCKFISH 16-1	R30 KING 2.5 NORMAL	SENSOR CHESS MOD. 221
TORD ROMSTAD	JOHAN DE KONING		JULIO KAPLAN & CRAIG BARNES
30 SECONDS	30S AVERAGE		LEVEL 2 30 SECONDS
TOTAL SCORE:	TOTAL SCORE:		TOTAL SCORE:
3668		1610			-61
Ich glaube beim Novag MK1 wird es -1000 geben Es gab schon ein Mk1 Spiel das Eric (Tibono) spielte mit -805! Das ist der zur Zeitige Rekord!

Gruss
Nick

Geändert von spacious_mind (24.05.2024 um 00:51 Uhr)
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kamoj (30.05.2024)
  #7  
Alt 24.05.2024, 02:24
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AW: Re: Spacious Mind's Paris School

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Ok der Stockfish 16-1 erziehlte 3668

Code:
COMPUTER TEST RESULT	COMPUTER TEST RESULT
I7-8750H PC		TASC
STOCKFISH 16-1		R30 KING 2.5 NORMAL
TORD ROMSTAD		JOHAN DE KONING
30 SECONDS		30S AVERAGE – LEVEL 30S
TOTAL SCORE:		TOTAL SCORE:
3668			1610
Gruss
Nick
Hallo, Nick,

da muss ich meine bedenken anmelden.
Da du im anderen thread

https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=10

erklärt hast, dass du deine tests an Stockfish 16.1 eichst, kannst du umgekehrt nicht Stockfish 16.1 mit einem dieser tests einstufen.

Natürlich wird Stockfish beim test nur bestätigen, dass er vorher die besten züge berechnet hat.
Das wäre so, als wenn der mensch, der sich für eine quizshow die fragen ausgedacht hat, anschließend als kandidat am quiz teilnimmt.

Viele grüße
Horst
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  #8  
Alt 24.05.2024, 09:35
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Re: AW: Re: Spacious Mind's Paris School

 Zitat von Wandersleben Beitrag anzeigen
Hallo, Nick,

da muss ich meine bedenken anmelden.
Da du im anderen thread

https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=10

erklärt hast, dass du deine tests an Stockfish 16.1 eichst, kannst du umgekehrt nicht Stockfish 16.1 mit einem dieser tests einstufen.

Natürlich wird Stockfish beim test nur bestätigen, dass er vorher die besten züge berechnet hat.
Das wäre so, als wenn der mensch, der sich für eine quizshow die fragen ausgedacht hat, anschließend als kandidat am quiz teilnimmt.

Viele grüße
Horst
Hallo Horst,

Doch das geht sehr gut. Ich eiche doch den Stockfish bei jeden Zug sehr viel Tiefer als 3 minuten pro zug daher bei ganz lange Bedenkzeiten ist er der Meister. Bei 3 minuten pro Zug oder weniger kann er auch nicht seine best Leistung erreichen daher kann man Ihn auch testen.

Hier siehst du es bei Renaissance:
Code:
COMPUTER NAME	LEVEL	G1	G2	G3	G4	G5	G6	G7	G8	G9	G10	RATING
STOCKFISH 16-1	180S	3400	3200	3622	3587	3516	3441	3704	3633	3555	3772	3543
STOCKFISH 16-1	30S	3129	2854	3475	3530	3264	3493	3627	3553	3363	3497	3379
Man kann jedes engine, egal was hiermit Testen bei Turnierstufen usw. Da ich Turnierstufe fuer das eichen benuetzte.

Gruss
Nick

Gruss
Nick
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kamoj (30.05.2024), Wandersleben (24.05.2024)
  #9  
Alt 24.05.2024, 11:04
Lucky Lucky ist offline
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AW: Spacious Mind's Paris School

Unschuldige Frage eines Ahnungslosen: Heißt die "Eichung" der Maschinen auf 1610 Elo anhand dieser Partie im Umkehrschluss, dass die beiden Spieler auf 1610-Niveau gespielt haben?

Gruß!
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kamoj (30.05.2024)
  #10  
Alt 24.05.2024, 11:30
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Re: AW: Spacious Mind's Paris School

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Unschuldige Frage eines Ahnungslosen: Heißt die "Eichung" der Maschinen auf 1610 Elo anhand dieser Partie im Umkehrschluss, dass die beiden Spieler auf 1610-Niveau gespielt haben?

Gruß!
Ja genau der Test ist ja nach Menschen spiele gebaut. Wenn der Mensch bei 1610 das Spiel spielte dann wuerde der Stockfish Ihn im verhaeltnis zu sich selbst bei einer Staerke von 1610 betrachten. Beispiel:


Code:
HUMAN	 	I7-8750H PC	TASC			SCISYS
HUMAN		STOCKFISH 16-1	R30 KING 2.5 NORMAL	SENSOR CHESS MOD. 221
HUMAN		TORD ROMSTAD	JOHAN DE KONING		JULIO KAPLAN & CRAIG BARNES
HUMAN		30 SECONDS	30S AVERAGE		LEVEL 2 30 SECONDS
TOTAL SCORE:	TOTAL SCORE:	TOTAL SCORE:		TOTAL SCORE:
1864		3668		1610			-61
WHITE SCORE:	WHITE SCORE:	WHITE SCORE:		WHITE SCORE:
1436		3693		1085			404
BLACK SCORE:	BLACK SCORE:	BLACK SCORE:		BLACK SCORE:
2291		3644		2134			-527
Wie du oben siehst der McDonnel als Weiss spielte 1436 Punkte gegenueber R30 King 1085 Punkte. Daher hatte der McDonnel das Spiel als Weiss insgesamt besser verstanden als der King 2.5

De Labourdonnais als Schwarz erreichte 2291 Punkte daher versteht er es auch besser als der King 2.5 der nur 2134 schaffte. Daher kann man davon ausgehen bei dieses Spiel das beide Spieler eigentlich sehr Gut fuer Ihre zeiten waren. Ok man muesste mehr spiele von den beiden Menschen testen um das genauer zu sagen. Aber dieses spiel hat immerhin 52 Stellungen und das Zeigt das beide Spieler gut genug sind einen King 2.5 zu schlagen. Und das finde ich interessant fuer das Jahr 1834 wo es keine computer oder rechner gab ausser papier und bleistift.

Gruss
Nick

PS... Ein Eroeffnungsbuch wuerde den computers auch nicht viel helfen da sie nach 3-4 Zuegen immer wieder aus dem Buch waeren. Damals spielte man anders wie heute.

Geändert von spacious_mind (24.05.2024 um 11:39 Uhr)
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kamoj (30.05.2024), Lucky (24.05.2024), Wandersleben (24.05.2024)
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