Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1941  
Alt 11.04.2021, 10:28
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen

Eine weitere unnötige Niederlage des King lässt den Mephisto London ein wenig heran kommen. In der sehr komplexen und spannenden 13. Partie wechselten die Vorteile ständig hin und her. Als dann am Ende das Remis offensichtlich war, versagte der King völlig.

Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118 MHz, aktiv: 5,0
The King 2.61, TrS Aktiv 30 MHz: 8,0


[Event "Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118"]
[Site "?"]
[Date "2021.04.11"]
[Round "13"]
[White "Rev. II AE Mephisto London, 68030 ~ 118 MHz, a"]
[Black "The King 2.61, TrS Aktiv, 30 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "A50"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2021.04.11"]

1. c4 b6 2. d4 Bb7 3. d5 e6 4. a3 {Ende Buch} Nf6 5. Nc3 exd5 6. cxd5 b5 {
Ende Buch} 7. Bg5 {eine gute Alternative bestand in 7. e2-e4.} h6 {?
wesentlich konsequenter wäre 7. ...b5-b4 für Schwarz gewesen.} 8. Bxf6 Qxf6
9. Nxb5 {und der Anziehende verfügt über leichte Vorteile, denn der King hat
für den Bauern nicht volle Kompensation. Weiß muss jedoch sehr genau spielen.
} Qb6 10. Qd3 {? 10. e2-e3! war zu favorisieren.} Be7 11. e3 O-O 12. Qc2 c6 {
der King hat bereits Ausgleich erzielen können.} 13. dxc6 Nxc6 14. Nf3 Rac8
15. Qd2 {schwächer als 15. Sb5-c3. Mephisto London entwickelt sich zu
zögerlich.} Rfe8 {15. ...Tf8-d8 mag hier mehr überzeugen.} 16. Be2 Na5 17.
Rd1 {? 17. Sb5-d4 war klar zu bevorzugen. Nun sind alle Vorteile auf Seiten
des King.} Nb3 18. Qxd7 {[#]} Nc5 {? ein ungewöhnlich schwacher Zug der de
Koning Engine. Zu klarem Vorteil führt:} (18... Rcd8 19. Qf5 Rxd1+ 20. Bxd1
Qa5+ 21. Kf1 {und Mephisto London wird diese Stellung kaum halten können.})
19. Qf5 {? auf g4 stünde die weiße Dame wesentlich besser. Die Stellung
überfordert aktuell beide Gegner.} Be4 20. Qg4 a6 {? warum nicht das nahe
liegende 20. ...Sc5-d3+?} 21. Nc3 {stärker war 21. Sb5-d4.} f5 {? bringt
wiederum das Lang-Programm in Vorteil.} 22. Qh5 Bc2 23. b4 {? verschenkt den
geschenkten Vorteil sogleich wieder.} Bxd1 24. Nxd1 g6 25. Qxh6 Ne4 {[#] die
Partie befindet sich in einem dynamischen Gleichgewicht. Die Stellung ist
äußerst interessant.} 26. O-O Bf8 27. Qh3 Qd6 28. Qh4 {hier war 28. g2-g4 zu
bevorzugen gewesen.} Bg7 29. Qf4 {? und eine weitere Ungenauigkeit lässt den
Vorteil des Kings anwachsen.} Qc6 {? verschenkt den Vorteil wieder, welcher
mit 29. ...Te8-e6 hätte konserviert werden können.} 30. Re1 Qa4 31. g4 Qxa3
32. gxf5 g5 {? erforderlich war 32. ...g6xf5, nun steht wiederum Mephisto
London etwas besser.} 33. Nxg5 Qxb4 34. Rf1 a5 {? auch nicht erste Wahl, die
Dame sollte zu Verteidigungszwecken über 34. ...Db4-d6 zurück beordert
werden.} 35. Bf3 Nxg5 36. Qxg5 Re5 {? noch immer war 36. ...Db4-d6 angesagt.}
37. e4 {!} Qe7 38. Qg3 Rec5 {[#] eine sehr interessante Position. Auch wenn
Weiß besser steht, war mir zum Zeitpunkt der Partie keineswegs klar, wie die
Partie ausgehen würde.} 39. Ne3 {endlich wird dem passiven Springer Leben
eingehaucht.} Kf8 40. Nd5 {und schon ist er mitten im Geschehen.} Qe5 {?
lediglich 40. ...Tc5xd5 hält den King im Spiel.} 41. Nf4 Kg8 42. Bd1 R8c6 {
? eine weitere Ungenauigkeit, Schwarz steht klar auf Verlust.} 43. Bb3+ Kh7 44.
Ne6 {? verpasst das ungleich stärkere 44. Lb3-e6. Der King darf wieder hoffen.
} Qxg3+ 45. fxg3 Rc1 46. Nxg7 {? lediglich 46. g3-g4 wahrt einen kleinen
Vorteil.} Kxg7 {und nun muss Mephisto London um das Remis kämpfen.} 47. g4 {
besser war es hier 47. f5-f6+ zu spielen.} R6c3 {? verschenkt seinen Vorteil
wieder, welcher nach 47. ...Tc1xf1 gesichert hätte werden können. Die Partie
ist extrem rechenintensiv.} 48. Rxc1 Rxc1+ 49. Kf2 Rb1 {[#] Die Partie ist
noch im Lot. Dennoch wäre ich hier lieber der Führer der weißen Steine. Es
ist klar, dass Weiß seinen Läufer gegen den schwarzen Freibauern wird opfern
müssen, doch die 4 verbundenen Freibauern des Mephisto London sind extrem
gefährlich und in dieser Stellung ist es für Schwarz leichter daneben zu
greifen.} 50. Bd5 a4 51. g5 Rb2+ 52. Kf3 a3 53. h4 a2 54. Bxa2 Rxa2 55. h5 Kg8
56. f6 Rh2 57. Kg4 Kf7 58. e5 Rg2+ 59. Kf4 Rf2+ {an dieser Stelle ist es ein
klares Remis.} 60. Ke3 {[#]} Rf5 {? ein Katastrophen-Zug des Kings. Nach 60. ...
Ff2-h2 ist alles im grünen Bereich für Schwarz.} 61. g6+ Kg8 62. Ke4 Rf2 63.
h6 Kh8 64. Kd5 Rg2 {und der King gibt auf. Normalerweise wäre ein Remis
verdient gewesen, aber wer im Endspiel einen solch billigen Fehler wie der
King bedient, hat dann eben dieses Remis nicht verdient.} 1-0



Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.04.2021), Mapi (11.04.2021), marste (11.04.2021), Mephisto_Risc (11.04.2021), RetroComp (11.04.2021)
  #1942  
Alt 11.04.2021, 11:37
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.918 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

Eine weitere unnötige Niederlage des King lässt den Mephisto London ein wenig heran kommen. In der sehr komplexen und spannenden 13. Partie wechselten die Vorteile ständig hin und her. Als dann am Ende das Remis offensichtlich war, versagte der King völlig.

Rev. II AE Mephisto London 68030 ~ 118 MHz, aktiv: 5,0
The King 2.61, TrS Aktiv 30 MHz: 8,0


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Eine spannende Partie mit dem am Ende wirklichen Riesenbock 60...Tf5??
des Programms von Johan de Koning.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (11.04.2021)
  #1943  
Alt 11.04.2021, 14:27
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.698
Abgegebene Danke: 3.208
Erhielt 3.201 Danke für 1.557 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2698
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

60. Tf5? ist eine Besonderheit, die dem AKTIVEN Stil zu verdanken ist. Das werksseitige "aktiv" verwirft den Zug bei voller Leistung erst nach 01:25. Der NORMAL-Stil erwägt den Zug nur sehr kurz.

Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Egbert (11.04.2021)
  #1944  
Alt 11.04.2021, 14:38
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
60. Tf5? ist eine Besonderheit, die dem AKTIVEN Stil zu verdanken ist. Das werksseitige "aktiv" verwirft den Zug bei voller Leistung erst nach 01:25. Der NORMAL-Stil erwägt den Zug nur sehr kurz.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

das ist in der Tat keine Glanzleistung der "aktiven" Einstellung.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #1945  
Alt 11.04.2021, 15:57
StPohl StPohl ist offline
TASC R30
 
Registriert seit: 30.03.2018
Land:
Beiträge: 422
Abgegebene Danke: 71
Erhielt 545 Danke für 245 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 6/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss422
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Da muß ich doch mal intervenieren.

Der Fehlzug erfolgt nur, wenn man mit Selektivität "Auto" spielt.
Meine TrS-Settings wurden mit Selektvität=12 entworfen und getestet und für Endspiele ist sogar eher noch Selektivität= 16 von mir empfohlen. Steht auch so auf meiner Website:
(Zitat) "For all settings Selectivity=12 was used".
(Zitat) "Later tests suggested, that Selectivity=16 seems to be better in the endgame instead of the default setting "Auto". So, I recommend, to use Selectivity=16, when programming the settings into the TheKing Chesscomputer."
(Zitat) "Suggested Selectivity setting for all TrS-settings is 16 (instead of "Auto" (default), because this seems to be better in the endgame. In the middlegame it is meaningless, if "Auto" or 16 is used.)."

Mit 30 Mhz Geschwindigkeit sieht es dann nämlich so aus (Setting TrS Aktiv):

Mit Selektivität "Auto" wird der Partiezug (also das desatröse Tf5) gespielt, innerhalb von Turnierbedenkzeit (3 Minuten) wird die nötige Suchtiefe von 10 nicht erreicht, da bei Selektivität Auto im Endspiel viel zu viel Rechenpower in einen zu hohen BruteForce-Sockel versenkt wird. Die Suchtiefe ist dann 8/9 (also 8 HZ BruteForce und nur ein Halbzug mehr Selektiv, was natürlich Schwachsinn ist).

Mit Selektivität=12 wird ab genau 1 Minute Bedenzkeit auf Th2! umgeschwenkt. Suchtiefe ist 3/10 (3 HZ BruteForce und +7 Hz Selektiv)

Mit Selektivität=16 wird ab 1 Minute und 2 Sekunden auf Th2 umgeschwenkt. Suchtiefe ist 1/10 (1 HZ BruteForce und +9 Hz Selektiv)

(Man bedenke auch noch, daß ich die Settings am PC designt habe und dort mit Rechenzeiten operiert habe, die beim King-Schachcomputer ungefähr 20-40 Sekunden Bedenkzeit bei vollen 300 MHz entsprochen hätten. Mit 300 Mhz wird der Zug Tf5 nach wenigen Sekunden verworfen, sofern man Selektivität auf 12 oder 16 stellt.)

Ich bitte doch darum, die TrS Settings mit den von mir empfohlenen Einstellungen zu nutzen.
Generell ist die Auto-Einstellung bei der Selektivität m.E. schlecht im Endspiel.

Geändert von StPohl (11.04.2021 um 16:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu StPohl für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.04.2021), RetroComp (11.04.2021)
  #1946  
Alt 11.04.2021, 16:10
StPohl StPohl ist offline
TASC R30
 
Registriert seit: 30.03.2018
Land:
Beiträge: 422
Abgegebene Danke: 71
Erhielt 545 Danke für 245 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 6/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss422
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

So steht es auf meiner Website, nochmal als Übersicht:

And here are the TrS-settings (have Fun!):
Code:
             TrS Solid  TrS Normal  TrS Active  TrS Aggressive
Pawn         110/110    110/110     110/110     85/85
Knight       113/113    113/113     113/113     113/113
Bishop       113/113    113/113     113/113     113/113
Rook         114/114    114/114     114/114     116/114
Queen        116/116    116/116     116/116     121/116
Space        120/120    120/120     120/120     150/70
Mobility     80/120     120/120     150/90      180/120
King Safety  160/80     160/160     90/150      60/180
Pass Pawn    60/120     110/110     120/100     150/60
Pawn Weak    160/160    140/140     140/140     60/60
Suggested Selectivity setting for all TrS-settings is 16 (instead of "Auto" (default), because this seems to be better in the endgame. In the middlegame it is meaningless, if "Auto" or 16 is used.).
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu StPohl für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.04.2021), Egbert (11.04.2021)
  #1947  
Alt 11.04.2021, 16:51
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
So steht es auf meiner Website, nochmal als Übersicht:

And here are the TrS-settings (have Fun!):
Code:
             TrS Solid  TrS Normal  TrS Active  TrS Aggressive
Pawn         110/110    110/110     110/110     85/85
Knight       113/113    113/113     113/113     113/113
Bishop       113/113    113/113     113/113     113/113
Rook         114/114    114/114     114/114     116/114
Queen        116/116    116/116     116/116     121/116
Space        120/120    120/120     120/120     150/70
Mobility     80/120     120/120     150/90      180/120
King Safety  160/80     160/160     90/150      60/180
Pass Pawn    60/120     110/110     120/100     150/60
Pawn Weak    160/160    140/140     140/140     60/60
Suggested Selectivity setting for all TrS-settings is 16 (instead of "Auto" (default), because this seems to be better in the endgame. In the middlegame it is meaningless, if "Auto" or 16 is used.).
Hallo Stefan,

das hätte ich schon gesehen, aber ich hatte meinen Wettkampf mit dem ursprünglichen Settings (mit Auto= selektiv 6) begonnen und werde das auch nicht mehr in diesem Vergleich ändern. Wäre natürlich interessant zu wissen, ob diese Einstellung den Fehler vermieden hätte.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #1948  
Alt 11.04.2021, 16:54
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.918 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
So steht es auf meiner Website, nochmal als Übersicht:

Suggested Selectivity setting for all TrS-settings is 16 (instead of "Auto" (default), because this seems to be better in the endgame. In the middlegame it is meaningless, if "Auto" or 16 is used.).
Hallo Stefan
Das habe ich auch übersehen. Werde nun schleunigst meine Settings
auf Selectivity 16 ändern.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
  #1949  
Alt 11.04.2021, 17:11
StPohl StPohl ist offline
TASC R30
 
Registriert seit: 30.03.2018
Land:
Beiträge: 422
Abgegebene Danke: 71
Erhielt 545 Danke für 245 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 6/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss422
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Stefan,

(mit Auto= selektiv 6)
Auto ist nicht gleich Selektivität 6 !!!

Auto ändert die Selektivität je nach Spielphase (und setzt sie im Endspiel eben herunter). Wie hoch genau sie im Mittelspiel bzw. Endspiel ist, kann ich nicht sagen. Im Mittelspiel ist Auto aber definitiv höher als Selektivtität=6.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu StPohl für den nützlichen Beitrag:
Egbert (11.04.2021), RetroComp (11.04.2021)
  #1950  
Alt 11.04.2021, 17:30
StPohl StPohl ist offline
TASC R30
 
Registriert seit: 30.03.2018
Land:
Beiträge: 422
Abgegebene Danke: 71
Erhielt 545 Danke für 245 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 6/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss422
AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Nachtrag:
Das Werkssetting Aktiv spielt ebenfalls Tf5? bei 30 MHz und maximal 3 Minuten Rechenzeit.

Das Werkssetting Normal schwenkt zwar recht schnell auf Th2 um, aber ohne die Stellung zu verstehen. Tf5 wird negativ bewertet, Th2 aber ebenfalls mit -0.72. Nach 10 Minuten ist die Bewertung immer noch -0.66

Wohingegen TrS Aktiv Sel 16 nach einer Minute errechnet (bei 300 MHz nur 6 Sekunden!), daß Tf5 schlecht ist (-1.01) und dann nach dem Umschwenken auf Th2 auch versteht, daß Remis gehalten werden kann (Bewertung -0.08, später dann dauerhaft -0.05)

(Vergessen zu erwähnen: Alles mit Contempt +0.20 getestet, was ich immer eingestellt habe. Dazu noch die Anmerkung: Der Contempt ist beim King interessant gemacht. Er wird nämlich mit fortlaufender Partiedauer automatisch geringer (s.o.: -0.05 ist eine typische 0.00 Remis-Bewertung mit Contempt=+0.20, wenn man im Endspiel ist. Wohingegen, wenn im frühen Mittelspiel eine Zugwiederholung eintritt, die Bewertung dann -0.19 oder -0.18 oder ähnlich ist, bei gleichem Contempt von +0.20). Der Contempt wird also automatisch mit fortlaufender Partiedauer (also abnehmendem Material) von +0.20 immer weiter abgesenkt. Das kann man auch nicht ändern oder beeinflussen, ich finde das aber eine sehr gute Idee.

Geändert von StPohl (11.04.2021 um 17:37 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu StPohl für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.04.2021), Egbert (11.04.2021), RetroComp (11.04.2021)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Hilfe: Chafitz/Sandy Monitor Edition und Odin Edition steffen Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 2 08.04.2019 20:42
Frage: Revelation+DGT=? blaubaer Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 16 07.02.2012 14:18
Test: Shredder auf Revelation Ist ein Revelation! xchessg Partien und Turniere / Games and Tournaments 9 23.07.2009 09:00


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:48 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info