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  #341  
Alt 11.01.2019, 16:29
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Hallo Wolfgang,

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Bleibt nur die Frage, wer das dann mit den neuen Engines alles entwickelt. Und was das - für lediglich 100 Euro - dann auch leisten soll.
Das war nicht ganz ernst gemeint, ich hatte für das KingModul für 199Euro einfach grob 100€ für die Hardware und 100€ für die Engine angesetzt.

Noch als Ergänzung, das geht natürlich über die Stückzahl, bei 5000 verkauften Engines hätte man 500.000€ für die Entwicklung der Engine zur Verfügung.
Viele Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (11.01.2019 um 16:52 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #342  
Alt 11.01.2019, 17:40
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AW: Millennium - The King

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
... ich hatte für das KingModul für 199Euro einfach grob 100€ für die Hardware und 100€ für die Engine angesetzt.

Noch als Ergänzung, das geht natürlich über die Stückzahl, bei 5000 verkauften Engines hätte man 500.000€ für die Entwicklung der Engine zur Verfügung.
Hi,
die Aufteilung haut nicht hin ... schon wegen Entwicklung der Hardware, Herstellung, Vertrieb, Transport, Lagerung, Gewährleistungsrücklagen, MWSt. etc. pp.

Aber gehen wir mal bei zusätzlichen Programmen von 99,- Euro aus. Und von mir aus von Deinen 5.000 Einheiten weltweit, die ich für deutlich zu hoch gegriffen halte.

Zuerst geht vom den 99,- Euro mal die MWSt. runter ... bleiben 416.000,- Euro ... und dann kommen erst all die anderen "Nebenkosten" ... aber klar, bei 5.000 Einheiten sollte da finanziell was hängen bleiben. Wobei ich aber eher etwas in der Größenordnung von 2.000 bis 2.500 Einheiten für realistischer halte.

Ein schönes Wochenende wünscht,
Sascha
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RetroComp (11.01.2019)
  #343  
Alt 11.01.2019, 18:37
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AW: Millennium - The King

Hallo Zusammen,

bei all den interessanten Hochrechnungen kommen allerdings noch ganz andere Aspekte zum Tragen. Sollte es tatsächlich zur Entwicklung weiterer interessanter "Elemente" für den ChessGenius Exclusive kommen (was ich sehr begrüßen würde), könnte man bestimmt den Kundenkreis noch erweitern und auch noch mehr Grundpakete (CGE) an den Mann bringen. Auch würde das dem Trend zum Zweitgerät sicher keinen Abbruch tun.

Persönlich würden mich Programme von den Spracklens oder von Julio Kaplan besonders erfreuen. Ok, ok...Traum-Modus wieder aus

Gruß
Egbert
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RetroComp (11.01.2019)
  #344  
Alt 11.01.2019, 23:18
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AW: Millennium - The King

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen

Persönlich würden mich Programme von den Spracklens oder von Julio Kaplan besonders erfreuen. Ok, ok...Traum-Modus wieder aus
Das Baukastensystem hat auf jeden Fall Potential: Zusätzliche "Elemente" mit verschiedenen Autoren ... neben den Spracklens würde ich mir einen Morsch wünschen. Man denke an einen Maggi mit dieser Hardware, das wäre schon recht attraktiv. Leider wird sich Ed Schröder nicht mehr ... obwohl, wer weiß.

Die Geschichte ließe sich dann noch mit einem "Luxusbrett Made in Spain" in Turniergröße perfektionieren.

So oder so: Thomas Karkosch und Ossi Weiner haben ernkannt, dass es einen zwar kleinen aber treuen Käuferkreis gibt, der vielleicht sogar wieder ausbaubar ist. Ja, junge Menschen spielen am PC oder Smartphone ... aber je älter der Mensch wird, desto mehr wert legt er auf solche Dinge wie Optik und Haptik ...

Aus Gesprächen weiß ich, dass reichlich Ideen vorhanden sind ... und das ist eigentlich die beste Nachricht für uns: Nach vielen Jahren, in denen es nur entweder billigeste Plastegeräte auf der einen Seite oder ultimativen Luxus auf der anderen Seite gab, kommt Bewegung in unser Hobby ... das hätte ich noch vor zwei Jahren nie erwartet ... und ich gebe zu: Schon gar nicht von Millennium.

Gruß,
Sascha
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  #345  
Alt 12.01.2019, 01:59
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
die 384KB Arbeitsspeicher sind eine etwas anachronistische Speicherbeschneidung.
Das kommt daher, daß es on-chip RAM ist. Man könnte noch externes RAM dazubasteln, wäre aber deutlich langsamer im Zugriff. Ich weiß es jetzt bei diesem Prozessor nicht, nur bei artverwandten, so etwa einen Faktor 8. Mikrocontroller brauchen eben nicht soviel RAM.

Will man deutlich mehr RAM, nimmt man keinen Cortex-M, sondern gleich einen Cortex-A, spielt ein Linux drauf, und die Engine als UCI-Version. Zum Ausgleich für die ganze Geschwindigkeit wollen die Leute dann eine Drosselung bis runter auf 1% haben. Ähnlichkeiten mit real existierenden Produkten sind rein zufällig.
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  #346  
Alt 12.01.2019, 08:03
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 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Das kommt daher, daß es on-chip RAM ist.
Das ist der entscheidende Punkt. Zusätzliches Ram wäre einfach teurer. Nicht nur, weil der Ram-Chip was kostet, sondern auch, weil er verbaut werden müßte. So eine Singlechip-Lösung ist am einfachsten. Da muß ich Millenium durchaus mal Recht geben. Natürlich wären größere Hashtables schöner, aber so ein Produkt, das sicher keine riesigen Verkaufszahlen erreicht, muß sich auch rechnen. Immerhin sind überhaupt kleine Hashtables vorhanden. Das ist wichtig, denn es reicht aus, um die reinen Bauernendspiele gut zu spielen, was ganz ohne Hash nämlich mächtig in die Hose geht... Der Mach 3 von Fidelity hatte seinerzeit sogar nur 64 Kbyte Hash, wenn ich mich Recht entsinne. Auch das reichte schon, um Bauernendspiele korrekt “auszurechnen“.
Das King-Element hat also genug Hash, um Bauernendspiele korrekt zu berechnen und für alles andere den 300Mhz Prozessor. Das ist schon ganz OK so.
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  #347  
Alt 12.01.2019, 10:01
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Das Baukastensystem hat auf jeden Fall Potential: Zusätzliche "Elemente" mit verschiedenen Autoren ... neben den Spracklens würde ich mir einen Morsch wünschen. Man denke an einen Maggi mit dieser Hardware, das wäre schon recht attraktiv. Leider wird sich Ed Schröder nicht mehr ... obwohl, wer weiß.

Die Geschichte ließe sich dann noch mit einem "Luxusbrett Made in Spain" in Turniergröße perfektionieren.

So oder so: Thomas Karkosch und Ossi Weiner haben ernkannt, dass es einen zwar kleinen aber treuen Käuferkreis gibt, der vielleicht sogar wieder ausbaubar ist. Ja, junge Menschen spielen am PC oder Smartphone ... aber je älter der Mensch wird, desto mehr wert legt er auf solche Dinge wie Optik und Haptik ...

Aus Gesprächen weiß ich, dass reichlich Ideen vorhanden sind ... und das ist eigentlich die beste Nachricht für uns: Nach vielen Jahren, in denen es nur entweder billigeste Plastegeräte auf der einen Seite oder ultimativen Luxus auf der anderen Seite gab, kommt Bewegung in unser Hobby ... das hätte ich noch vor zwei Jahren nie erwartet ... und ich gebe zu: Schon gar nicht von Millennium.

Gruß,
Sascha

Hi,

ich hatte vergessen zu erwähnen, das auch ein Programm von Dave Kittinger als Element für den ChessGenius Exclusive hoch interessant wäre.

Gruß
Egbert
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  #348  
Alt 12.01.2019, 10:38
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Hi,
stimmt, DK hatte ich gestern noch aufzählen wollen, habe es dann aber vergessen ... wobei ich da gespalten bin. Einerseits würde mich ein moderner Super Conny reizen, da der zumindest fiese Angriffe gespielt hat. OK, auf der schwachen Hardware hat er viel übersehen, aber auf der Mess Emu mit 18 MHz ist das schon ein hartnäckiger Gegner. Den auf der King Hardware mit 300 MHz ... uiuiui ...

Die späteren Programme waren nicht schlecht, wurden aber immer zahmer. Und der Diablo war, sein wir ehrlich, für den Sprung auf 16 Bit Hardware eine Enttäuschung ... selbst auf dem Rev II ist er nicht der Brüller, den man sich erhofft hatte.

Ich muss mir mal bei Gelegenheit WChess von ihm näher ansehen, ob sich da was geändert hat.

Aber ein "Turbo Conny", ja das wäre schon eine feine Ergänzung.

Gruß,
Sascha
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Egbert (12.01.2019)
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Alt 12.01.2019, 11:23
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hi,
stimmt, DK hatte ich gestern noch aufzählen wollen, habe es dann aber vergessen ... wobei ich da gespalten bin. Einerseits würde mich ein moderner Super Conny reizen, da der zumindest fiese Angriffe gespielt hat. OK, auf der schwachen Hardware hat er viel übersehen, aber auf der Mess Emu mit 18 MHz ist das schon ein hartnäckiger Gegner. Den auf der King Hardware mit 300 MHz ... uiuiui ...

Die späteren Programme waren nicht schlecht, wurden aber immer zahmer. Und der Diablo war, sein wir ehrlich, für den Sprung auf 16 Bit Hardware eine Enttäuschung ... selbst auf dem Rev II ist er nicht der Brüller, den man sich erhofft hatte.

Ich muss mir mal bei Gelegenheit WChess von ihm näher ansehen, ob sich da was geändert hat.

Aber ein "Turbo Conny", ja das wäre schon eine feine Ergänzung.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

absolute Zustimmung. Ein Super Conny mit PSH umgesetzt auf dem Cortex M7 wäre fantastisch. Klar, würde das Programm nicht an einen ChessGenius Exclusive 23.1 und schon gar nicht an einen The King 2.61 heranreichen, aber darum geht es doch auch gar nicht. Der Spielstil ist begeisternd und wie Du schon schreibst, mit einem großen Schluck aus der Performance-Pulle und Hashtables würde das Teil bestimmt ein respektabler Gegner für die damalige 68030 Boliden.

Und so ganz weg von der Szene ist Dave Kittinger ja auch nicht. 2012 hatte unser Forums Mitglied Bryan Whitby ein sehr schönes Interview mit ihm geführt:

http://www.chesscomputeruk.com/html/dave_kittinger.html

...und im TalkChess Forum ist er auch aktiv gewesen:

http://www.talkchess.com/forum3/view...opic_view=flat

Gruß
Egbert
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Alt 12.01.2019, 12:47
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Kleiner Bug im King-Element:

Wenn folgendes eingestellt ist:
Brett drehen AN
Kabel rechts AUS
Und der Computer zieht mit Schwarz, dann sind im Infofenster die Zugausgaben (unterste Zeile, unter der Hauptvariante) falsch herum: Also statt Springer b8 nach c6 steht Springer c6 _b8 dort.
Allerdings passiert das nicht immer. Nur manchmal. Merkwürdig.
Aber nicht tragisch. Eher kurios.
Es scheint primär bei “Vorwärtszügen“ aufzutreten. Bauer a7-a6 oder Turm d8-d6. Bei waagerechten Zügen, wie Turm d6-a6, ist die Anzeige korrekt...

Geändert von StPohl (12.01.2019 um 12:55 Uhr)
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