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  #381  
Alt 20.01.2019, 16:17
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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An dieser Partie ist auf beispielhafte Art und Weise deutlich geworden, in welchem Aspekt der Spielführung das Programm ChessGenius im Turmendspiel überlegen ist:
Da ist die Wegabschneidung! Vor allem wenn es um Linien geht. 83. Td1 und 101. Tf4! sind hier zu erwähnen.

Es gibt zwar immer noch das eine oder andere Remis-Loch. Aber nichts desto weniger halte ich das jetzige Ergebnis für (sehr) akzeptabel.
Ich kann auch sagen, dass ich über Turmendspiele in der Beta-Phase relativ viel mit Ossi Weiner diskutiert habe und Richard Lang sich da durchaus nochmal mit befasst hat im Vergleich zur ersten Verkaufsversion.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (20.01.2019), RetroComp (20.01.2019)
  #382  
Alt 20.01.2019, 16:35
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Egbert Egbert ist gerade online
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
An dieser Partie ist auf beispielhafte Art und Weise deutlich geworden, in welchem Aspekt der Spielführung das Programm ChessGenius im Turmendspiel überlegen ist:
Da ist die Wegabschneidung! Vor allem wenn es um Linien geht. 83. Td1 und 101. Tf4! sind hier zu erwähnen.

Es gibt zwar immer noch das eine oder andere Remis-Loch. Aber nichts desto weniger halte ich das jetzige Ergebnis für (sehr) akzeptabel.
Ich kann auch sagen, dass ich über Turmendspiele in der Beta-Phase relativ viel mit Ossi Weiner diskutiert habe und Richard Lang sich da durchaus nochmal mit befasst hat im Vergleich zur ersten Verkaufsversion.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

dem stimme ich gerne zu. Natürlich muss man sich immer wieder vor Augen führen, dass der King nur mit 50 MHz läuft, aber dennoch verteidigt sich der Genius überaus zäh. Und ja, die Wegabschneidung beherrscht das Lang-Programm klar besser als sein Kontrahent. Daran würden wohl auch kaum etwas die volle Power von 300 MHz für den King etwas ändern.

Gruß
Egbert
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  #383  
Alt 20.01.2019, 16:40
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Hallo und schon geht es weiter

Die 30. Partie endete in einem großmeisterlichen Remis.



[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.01.20"]
[Round "80"]
[White "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C33"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "34"]
[EventDate "2019.01.20"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nc3 Qh4+ 4. Ke2 d5 5. Nxd5 Bg4+ 6. Nf3 Nc6 7. Nxc7+ Kd8
8. Nxa8 Ne5 9. h3 Bxf3+ 10. gxf3 {Ende Buch} Qg3 {Ende Buch} 11. d3 {der beste
Zug ist hier 11. d2-d4.} Qxf3+ 12. Ke1 Qg3+ {Schwarz gibt sich mit Remis
zufrieden, evtl. hätte der Genius mit 12. ...Df3xh1 gegen den King noch auf
Gewinn spielen können.} 13. Kd2 Qe3+ 14. Kc3 Qc5+ 15. Kd2 Qe3+ 16. Kc3 Qc5+
17. Kd2 Qe3+ {Remis durch 3-fache Zugwiederholung.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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marste (20.01.2019), Novize (20.01.2019), paulwise3 (21.01.2019), RetroComp (20.01.2019)
  #384  
Alt 20.01.2019, 18:15
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Hi Egbert,

es macht immer noch Spaß diesen Wettkampf zu verfolgen.
Es ist nach den ersten 30 gespielten Partien dieses Wettkampf zu sehen, dass Wolfgang mit seinem Tipp recht behalten hat.
Er hatte ja prognostiziert, dass der King so seine Schwierigkeiten mit dem CGE haben wird. In dieser Form hat wohl niemand damit gerechnet, dass der CGE diesen Wettkampf bis jetzt so ausgeglichen gestaltet.
__________________
Gruß
Olaf

Geändert von Novize (20.01.2019 um 18:43 Uhr) Grund: typo
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Egbert (20.01.2019)
  #385  
Alt 20.01.2019, 18:35
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 Zitat von Novize Beitrag anzeigen
Hi Egbert,

es macht immer noch Spaß diesen Wettkampf zu verfolgen.
Es ist nach den ersten 30 gespielten Partien dieses Wettkampf zu sehen, dass Wolfgang mit seinem Tipp recht behalten hat.
Er hatte ja als prognostiziert, dass der King so seine Schwierigkeiten mit dem CGE haben wird. In dieser Form hat wohl niemand damit gerechnet, dass der CGE diesen Wettkampf bis jetzt so ausgeglichen gestaltet.
Hallo Olaf,

vielen Dank. In der Tat, Wolfgang könnte mit seiner Prognose sehr gut liegen, hier kommt ihm die reichliche Erfahrung mit beiden Programmen sicherlich zugute. Dennoch, auch wenn ich Gefahr laufe mich zu wiederholen, The King spielt ja nur mit 50 MHz. Du hast aber Recht, ich denke dass eine Mehrheit im Forum ein klareres Ergebnis, selbst in dieser Konstellation für den King 2.61 erwartet hätte. Es bleibt auf jeden Fall schön spannend.

Gruß
Egbert
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  #386  
Alt 20.01.2019, 19:01
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Olaf,

vielen Dank. In der Tat, Wolfgang könnte mit seiner Prognose sehr gut liegen, hier kommt ihm die reichliche Erfahrung mit beiden Programmen sicherlich zugute. Dennoch, auch wenn ich Gefahr laufe mich zu wiederholen, The King spielt ja nur mit 50 MHz. Du hast aber Recht, ich denke dass eine Mehrheit im Forum ein klareres Ergebnis, selbst in dieser Konstellation für den King 2.61 erwartet hätte. Es bleibt auf jeden Fall schön spannend.

Gruß
Egbert
Dass die Mehrheit ein anderes Ergebnis erwartet hat, liegt wahrscheinlich daran, dass man schon viele spektakuläre Siege des The King gesehen hat, wie auch vernichtende, selbst verschuldete Niederlagen des Lang-Programms.
Das bleibt natürlich eher in Erinnerung als ein "technischer" Sieg in einem ellenlangen Endspiel.

Ein einfaches Spiel, früher Abtausch der Damen, das ist nicht das, was dem immer angreifen wollenden De Koning-Programm liegt.

Dazu als kleiner Exkurs folgendes Vorgabe-Experiment, bei dem beide Geräte mit voller Leistung spielen.

[Event "15sec./Zug"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2019.01.19"]
[Round "?"]
[White "The King, Aktiv"]
[Black "CGE 23.1, Normal"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "19:19:26"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/ppp1pppp/8/8/8/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "181"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Qxd8+ Kxd8 2. Nc3 e5 3. e4 Bb4 4. Bg5+ f6 5. O-O-O+ Bd7 6. Bd2 Ne7 7.
Nf3 Bc5 8. Be3 Bxe3+ 9. fxe3 Kc8 10. Bc4 Rd8 11. h3 Nbc6 12. a3 Kb8 13. Rd3
Be8 14. Rhd1 Rxd3 15. cxd3 Na5 16. Be6 Nac6 17. d4 exd4 18. exd4 Nd8 19.
Bb3 Bf7 20. Bxf7 Nxf7 21. e5 Kc8 22. Re1 fxe5 23. dxe5 Nd8 24. e6 {!?
+1,00} a5 {!} 25. g4 Ra6 26. Nd4 g6 {! bester Zug} 27. b4 axb4 28. axb4 Rd6
29. Ncb5 Rd5 30. Re4 b6 31. Kb2 Kb7 32. Nc3 Rd6 33. Kc2 Kc8 34. Ncb5 Rd5
35. Kc3 h5 36. Kc4 c5 37. bxc5 Rxc5+ 38. Kd3 hxg4 39. hxg4 Kb8 40. Nd6 Rd5
41. Nc4 Kc7 42. Ne3 Rc5 43. Nec2 Kd6 44. Na3 Kd5 45. Nab5 Rc1 46. Ne2 Rd1+
47. Ke3 Kc5 48. Nbc3 Rf1 49. Na4+ Kc6 50. Nd4+ Kc7 51. Nc3 Kd6 52. Kd3 Kc7
53. Ncb5+ Kc8 54. g5 Rd1+ 55. Ke3 Rc1 56. Nd6+ Kc7 57. Ne8+ Kb8 58. Nf6 Kc7
59. Nb5+ Kc6 60. Kd2 Rc5 61. Nd4+ Kc7 62. Ne8+ Kb8 63. Nf3 b5 64. Nf6 Kc8
65. Kd3 Rf5 66. Ke2 Rc5 67. Nd7 Rf5 68. Re3 Kc7 69. Nf6 Kb6 70. Rd3 Ndc6
71. Kd2 Ka5 72. Re3 Ka4 73. Kc1 Na5 74. Kc2 b4 75. Kd3 b3 76. Re4+ {?} (76.
Ne4 {von CGE erwartet.}) 76. .. Ka3 77. Nd2 Rxg5 78. Nb1+ Kb2 {+1,14} 79.
Re1 {?} Rf5 80. Ng4 Rd5+ {+1,91} 81. Ke3 {-1,06} Rc5 (81. .. Nc4+ 82. Ke4
g5 83. Kf3 Rd4 84. Nf2 Rf4+ 85. Kg3 Nf5+ 86. Kg2 Kc2 {gewinnt}) 82. Nd2 Rc1
83. Re2 {Txc1 ist remis.} Ka3 84. Ne5 b2 85. Kf4 b1=R 86. Nxb1+ Rxb1 87.
Kg5 Rf1 88. Nxg6 Rg1+ 89. Kf6 Nxg6 90. e7 Nxe7 91. Kxe7 1/2-1/2


Gruß
Wolfgang
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  #387  
Alt 20.01.2019, 19:15
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

die 29. Partie geht erneut an den Lang-Schützling! Der King hatte zu Anfangs einen Vorteil, diesen egalisierte allerdings der CGE 23.1 mit einem bärenstarken 26. Opfer-Zug Sg3-f5!, welcher bei Annahme in ein erzwungenes Remis gemündet wäre. 57. ...Ke6-e5?? brachte dann den King in Nachteil, welcher kompensationslos einen Bauern opferte. Im Turmendspiel waren dann beide Geräte überfordert, dennoch zeigte sich der CGE 23.1 seinem Gegner überlegen. Neuer Zwischenstand:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 13,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 15,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Das "Scheinopfer" 26.Sf5!! ist wirklich eine unerwartete Bombe,
die man nicht durch Beseitigung entschärfen kann.
Gruss
Kurt
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Egbert (20.01.2019), Wolfgang2 (20.01.2019)
  #388  
Alt 20.01.2019, 19:25
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Hallo Egbert
Das "Scheinopfer" 26.Sf5!! ist wirklich eine unerwartete Bombe,
die man nicht durch Beseitigung entschärfen kann.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

das ist richtig. Ich hatte jedenfalls während der Partie diesen Zug nicht auf dem Schirm

Gruß
Egbert
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  #389  
Alt 24.01.2019, 03:12
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Guten Morgen,

die 31. Partie endete in einem unspektakulärem Remis ohne jegliche Fehler. Somit ist der neue Zwischenstand:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 14,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 16,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.01.23"]
[Round "?"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D30"]
[BlackElo "81"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "2019.01.23"]

1. Nf3 d5 2. c4 e6 3. d4 c5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. Bxe7 Qxe7 7. dxc5 Qxc5 {
Ende Buch} 8. Nbd2 Nc6 9. a3 {Ende Buch} Nf6 10. e3 O-O 11. Bd3 Bg4 12. O-O Ne5
{hier ist ein Enwicklungszug der Türme, wie z.B. Ta8-d8 vorzuziehen.} 13. Be2
Nxf3+ 14. Bxf3 Bd7 15. Rc1 Qb5 16. Qb3 Rac8 {Die Stellung ist relativ
ausgeglichen.} 17. Rfd1 g5 {sehr offensiv, aber hinsichtlich der eigenen
Königssicherheit eher suboptimal.} 18. Qxb5 Bxb5 19. h3 h5 {der King lässt
sich nicht von seinem aggressiven Vorgehen abbringen.} 20. Nb3 {die
Überführung des Springers auf f1 wäre eine gute Alternative zur
Aufrechterhaltung der Königssicherheit gewesen.} Ba4 21. Rxc8 Rxc8 22. Rc1
Rxc1+ 23. Nxc1 {und schon befinden wir uns mitten in einem remislich
aussehenden Endspiel.} Kf8 24. h4 gxh4 25. Nd3 Ke7 26. Nf4 Kd6 27. Nxh5 Ne4 28.
Nf4 Bc2 29. Bh5 Ng5 30. Ne2 Bd1 31. Kf1 f5 32. Be8 Bxe2+ 33. Kxe2 Ne4 34. Bf7
Ke5 35. f4+ Kd6 36. Kd3 Nf6 37. a4 Ke7 38. Bg6 Ke6 39. b4 b6 40. a5 bxa5 41.
bxa5 Ne4 42. Bh5 Nc5+ 43. Kc3 Kd6 44. Bd1 Nb7 45. Bc2 Nxa5 46. Bxf5 Nb7 47. Kb4
Kc6 48. Bc2 a5+ 49. Kb3 Nd6 50. Kc3 Kc5 51. f5 Ne4+ 52. Kd3 Nf6 53. Bd1 Kb4 54.
Kd4 a4 55. Bxa4 Kxa4 56. Ke5 Ng4+ 57. Kf4 Nh6 58. f6 Kb5 59. Kg5 Nf7+ 60. Kxh4
Kc6 61. Kg4 Kd7 62. Kf5 Nd6+ 63. Kg6 Ke6 {der Remis-Pfad wird durch keinen der
beiden Protagonisten verlassen, da keine Fehlzüge auftreten.} 64. g4 Kd7 65.
Kh6 Ke8 66. Kg7 Nf7 67. Kg6 Kf8 68. Kf5 Nd6+ 69. Ke5 Nc4+ 70. Kd4 Kf7 71. g5
Nd2 72. Kxd5 Nf3 73. e4 Nxg5 74. e5 Nf3 75. Ke4 Ng5+ 76. Kf5 Ne6 77. Ke4 Nf8
78. Kd5 Ne6 79. Kc6 Nf8 80. Kd6 Ne6 {und Remis durch Bediener abgeschätzt.
Ein fehlerfreies und unspektakuläres Remis.} 1/2-1/2




Gruß
Egbert
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applechess (24.01.2019), marste (24.01.2019), RetroComp (24.01.2019), Wolfgang2 (24.01.2019)
  #390  
Alt 24.01.2019, 20:45
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

die 31. Partie endete in einem unspektakulärem Remis ohne jegliche Fehler. Somit ist der neue Zwischenstand:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 14,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 16,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Der seinerzeitige Vorsprung des The King ist böse zusammen-
geschrumpft. Das kann ja noch spannend werden.
Gruss
Kurt
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Egbert (24.01.2019)
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