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  #1  
Alt 20.06.2020, 13:38
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Gestern spielte ich ein paar Aktivpartien gegen meinen Fidelity Kishon Chesster.
In einem Spiel kam folgende Situation aufs Brett.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2020.06.20"]
[Round "?"]
[White "wom"]
[Black "Kishon Chesster"]
[Result "*"]
[BlackElo "1900"]
[Time "12:41:33"]
[WhiteElo ""]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3p2/p1kp1p2/3R2rp/2p1P3/P4PP1/1PP4P/2K5 w - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "0"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

*


Schwarz zog als letztes Kc7-c6. Der Turm auf d5 muss also ziehen.
Ein Blick auf's Brett zeigt, dass Weiß eventuell mit h2-h4 / g3-g4 einen Durchbruch schaffen kann. Schwarz darf umgekehrt also auf keinen Fall zu dem Bauernzug f6-f5 kommen.
Ich zog also 1. Td5-f5! Schwarz tausche die Türme und mit dem angesprochenen Plan hatte ich die gefährlichen Bauern am Königsflügel. Der schwarze König kann die direkte Umwandlung zwar verhindern. Kishon begab sich umgehend auch auf den Weg mit Kd7-e7-f8. Aber ich ließ die Bauern auf g4 und h5 einfach stehen. (g4 darf nicht geschlagen werden) und räumte auf dem Damenflügel zwischenzeitlich auf.

Also: Welcher Computer findet diesen antipositionellen Zug 1. Td5 - f5!, der ja zunächst einen Doppelbauern einbringt ?

Der NORMALe King in 01:21, Bewertung 0,45. Aber die richtige Idee mit h2-h4 und g2-g4 wird angezeigt.

Mephisto Genius 2 (AMD X2 3800+) findet die Lösung praktisch sofort. Nach 33 Sekunden mit der Bewertung von +1,12.
Nach 07:27 (+1,27) wird angegeben, dass Schwarz die Türme nicht abtauschen sollte, was mit Sicherheit von Vorteil ist. Weiß bekommt ein Turmendspiel mit einem Mehrbauer.

1. Tf5 h4!
2. gxh Tg2
3. Txf6 Txh2
4. Txf7 Txh7
5. Kd2

Gruß
Wolfgang
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applechess (20.06.2020), Egbert (20.06.2020)
  #2  
Alt 20.06.2020, 14:08
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Hallo Wolfgang,

eine sehr interessante und nicht gerade leichte Stellung für Schachcomputer, das Motiv des "Bauerndurchbruchs". Ich kann mich erinnern, dass Thomas Nitsche im Rahmen seiner Berichterstattung zum Mephisto Projekt (Mephisto III) einmal erwähnte, dass bei der Programmierung auch dieses Motiv berücksichtigt wurde. ABER: Erstens beginnt die Lösung mit einem antipositionellen Zug und erfordert darüber hinaus eine hohe Rechentiefe. Wenn es die Zeit erlaubt, werde ich diese Stellung zwischendurch einmal auf Revelation II AE mit der Mephisto Glasgow-Emulation durchlaufen. Befürchte aber, dass dies wenn überhaupt nur in Tagen, bzw. Wochen gefunden werden kann. Zumal in dieser Stellung Hashtables auch sehr hilfreich sind, welche Mephisto Glasgow leider nicht hat.

Gruß
Egbert
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Wolfgang2 (20.06.2020)
  #3  
Alt 20.06.2020, 15:16
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Gestern spielte ich ein paar Aktivpartien gegen meinen Fidelity Kishon Chesster.
In einem Spiel kam folgende Situation aufs Brett.
[...]
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Eine interessante Stellung. Aus Sicht der Computer lässt sich 1.Tf5 wohl nur
schwerlich finden, erhält Weiss doch einen Doppelbauern; ferner hat Schwarz
nach 1...Txf5 2.exf5 am Damenflügel eine Bauernmehrheit. Und auf den
Durchbruch g2-g4 nach Vorbereitung durch h2-h4 muss das Programm erst
mal kommen.
Gruss
Kurt
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Wolfgang2 (20.06.2020)
  #4  
Alt 20.06.2020, 18:44
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Der CG Exclusive rechnet jetzt schon viereinhalb Stunden und hat immer noch Td5-d4 im Display, bei einer Tiefe von 17 Halbzügen. Bewertung +0,43.
Nachtrag: Vielleicht ist dieser Test auch nicht hinreichend. Aussagekräftiger wäre es, fest zu stellen, ob nach 1. Tf5 die beste (und einzig gute!) Antwort 1. ... h5-h4! gefunden wird.

Gruß
Wolfgang
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applechess (20.06.2020), Egbert (20.06.2020)
  #5  
Alt 20.06.2020, 20:26
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

Ergänzung: Letzteres ist leider auch nicht der Fall. Nach der eben durchgerechneten Tiefe 17 HZ nach genau eineinhalb Stunden bleibt es bei 1. ... Tg5xf5 ? / Bewertung -0,68.
Nach meiner Beurteilung ist das sehr enttäuschend. Denn wenn der Turmabtausch - mit dem ja gerechnet wird - in der Hauptvariante durch ist, steht ein reines Bauernendspiel auf dem Brett. Wo bleiben dann die Hashtables ?
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  #6  
Alt 20.06.2020, 20:52
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ergänzung: Letzteres ist leider auch nicht der Fall. Nach der eben durchgerechneten Tiefe 17 HZ nach genau eineinhalb Stunden bleibt es bei 1. ... Tg5xf5 ? / Bewertung -0,68.
Nach meiner Beurteilung ist das sehr enttäuschend. Denn wenn der Turmabtausch - mit dem ja gerechnet wird - in der Hauptvariante durch ist, steht ein reines Bauernendspiel auf dem Brett. Wo bleiben dann die Hashtables ?
Hallo Wolfgang
Mein The King 2.61 TrS normal ist jetzt 47 Min am Werk und es sieht wie
folgt aus: 1...Txf5? ST 07/14 mit Bewertung -1.13 und der Variante
2.exf5 Kd5 3.h4! Ke5 4.g4! d5 5.c3 b5. Es besteht also noch Hoffnung, dass
bald einmal auf den Turmtausch verzichtet wird, weil das Bauernendspiel als
verloren taxiert wird. Ich erwarte, dass sich dieses "bald" nicht auf Stunden
ausdehnen wird.
Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.06"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Chess"]
[Result "1-0"]
[Annotator "KUT"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p3p2/p1kp1p2/3R2rp/2p1P3/P4PP1/1PP4P/2K5 w - - 0 1"]
[PlyCount "10"]
[EventDate "2020.??.??"]
[SourceVersionDate "2020.06.20"]

{[#]} 1. Rf5 Rxf5? 2. exf5 Kd5 3. h4! Ke5 4. g4! d5 5. c3 b5 1-0

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Egbert (20.06.2020), Wolfgang2 (20.06.2020)
  #7  
Alt 20.06.2020, 21:44
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Hallo Kurt,
TrS Normal würde 1. Td5-f5 nicht spielen, jedenfalls nicht in einer guten Stunde (ergebnislos abgebrochen). Dass diese Stil-Einstellung dann, umgekehrt betrachtet, ein gewisses Interesse daran hat, dem Gegner mit 1. Tg5xf5 ? einen Doppelbauern an zu hängen, überrascht nicht.

Der oben angesprochene Genius 2 für Windows findet 1. ... h5-h4! in einer Minute und drei Sekunden, bei einer Bewertung von -1,24 und einer Tiefe von 12-24.
Zugegebenermaßen setzte ich einen nochmals schnelleren Rechner ein, der der Serienhardware des EDIT: Mephisto Berlin Professional um etwa Faktor 350 überlegen ist.
Und der arme CGE: Der hat jetzt drei Stunden durch. Immer noch 1.... Txf5 ?/-0,93.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (21.06.2020 um 12:46 Uhr) Grund: Fehlerkorrektur
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applechess (20.06.2020)
  #8  
Alt 20.06.2020, 21:51
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Hallo Kurt,
TrS Normal würde 1. Td5-f5 nicht spielen, jedenfalls nicht in einer guten Stunde (ergebnislos abgebrochen). Dass diese Stil-Einstellung dann, umgekehrt betrachtet, ein gewisses Interesse daran hat, dem Gegner mit 1. Tg5xf5 ? einen Doppelbauern an zu hängen, überrascht nicht.

Der oben angesprochene Genius 2 für Windows findet 1. ... h5-h4! in einer Minute und drei Sekunden, bei einer Bewertung von -1,24 und einer Tiefe von 12-24.
Zugegebenermaßen setzte ich einen nochmals schnelleren Rechner ein, der der Serienhardware des Mephisto 68030 mit 33 MHz um etwa Faktor 350 überlegen ist.
Und der arme CGE: Der hat jetzt drei Stunden durch. Immer noch 1.... Txf5 ?/-0,93.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Bei mir, nach 1:47:00 und ST 08/15 betrachtet The King 2.61 TrS schon
seit längerer Zeit beim Ast 02/15 den Bestzug ...h4. Mal schauen, ob er denn
noch zur Hauptvariante macht, bis ich ins Körbchen krieche.
Gruss
Kurt
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Wolfgang2 (20.06.2020)
  #9  
Alt 20.06.2020, 22:13
Lucky Lucky ist offline
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer

der atlanta zieht 1.Tf5 (ca 30-40 sek) und für Schwarz 1.....Txf5 bei 3 min pro Zug und landet jew. im 11. Hz
so, u. jetzt versuchen, aus dieser Stellung heraus mit Weiß gg. die Kiste zu gewinnen.......
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  #10  
Alt 20.06.2020, 23:18
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Ich gebe es jetzt nach viereinhalb Stunden auf mit dem Chess Genius Exclusive. In der 18 HZ-Tiefe hat er im Ast 12/15 zwar rund 20 Minuten an 1. ... h5-h4! gerechnet, aber doch nicht als besten Zug erkannt.

Gruß und gute N8,
Wolfgang
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applechess (21.06.2020)
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