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  #1311  
Alt 20.09.2020, 15:39
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Wie man sieht, können beide Programme total verkorkste Partien produzieren.
Und ob der Nigel Short die Remiskombination mit 16.Lxh7+ mit 100,000 MHz
finden oder nicht finden würde, bleibe mal dahingestellt.


Gruss
Kurt
Ich glaube wir werden es nie erfahren Kurt. Im Zuge von Hardwareverbesserungen ist zwar einiges möglich, aber die Emulation bremst halt moderne Prozessoren stark aus und bis dato können diese Emulationen ja auch nicht von einem Mehrkern-Prozessor profitieren. Das wäre evtl. ein interessantes Forschungsprojekt für einen gewieften Entwickler.

Gruß
Egbert
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applechess (20.09.2020)
  #1312  
Alt 20.09.2020, 16:57
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Ich glaube wir werden es nie erfahren Kurt. Im Zuge von Hardwareverbesserungen ist zwar einiges möglich, aber die Emulation bremst halt moderne Prozessoren stark aus und bis dato können diese Emulationen ja auch nicht von einem Mehrkern-Prozessor profitieren. Das wäre evtl. ein interessantes Forschungsprojekt für einen gewieften Entwickler.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Und ich glaube, dass unser Hobby (alte Schachcomputer) auch in 10 Jahren
noch Freude machen wird. Ganz im Gegensatz zum Schach auf den künftigen
Supercomputern. Dort wird irgendeine Engine nach dem ersten Zug folgendes
ausspucken:

1. d4 Weiss gewinnt in 92 Zügen

Gruss
Kurt
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Egbert (20.09.2020)
  #1313  
Alt 20.09.2020, 17:27
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Reden AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Mit Zügen , welche dann nicht logisch nachvollziehbar sein werden . 1.a4 gewinnt . Aber auf a5 verliert jeder Zug außer 2.h4 😁
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Egbert (20.09.2020)
  #1314  
Alt 20.09.2020, 17:31
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Und ich glaube, dass unser Hobby (alte Schachcomputer) auch in 10 Jahren
noch Freude machen wird. Ganz im Gegensatz zum Schach auf den künftigen
Supercomputern. Dort wird irgendeine Engine nach dem ersten Zug folgendes
ausspucken:

1. d4 Weiss gewinnt in 92 Zügen

Gruss
Kurt
Dem stimme ich zu 100% zu Kurt.

Gruß
Egbert
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applechess (20.09.2020)
  #1315  
Alt 20.09.2020, 17:33
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 Zitat von Schachcomputerfan Beitrag anzeigen
Mit Zügen , welche dann nicht logisch nachvollziehbar sein werden . 1.a4 gewinnt . Aber auf a5 verliert jeder Zug außer 2.h4 😁
Ja, dass ist richtig. Der Lern-Effekt bei solchen Auseinandersetzungen wäre für uns wohl kaum messbar.

Gruß
Egbert
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  #1316  
Alt 21.09.2020, 17:58
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Abend

In der 36. Partie begeht ChessGenius ein inkorrektes Figurenopfer und wird dafür vom Nigel Short zurecht bestraft. Königsangriffe sind sicher nicht die Stärke des Lang-Programms, obgleich es nicht ungefährlich aussah.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 19,5
ChessGenius, 48 MHz : 16,5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Che"]
[Site "?"]
[Date "2020.09.21"]
[Round "36"]
[White "ChessGenius, 48 MHz"]
[Black "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C49"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2020.09.21"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 7. Bg5 Bxc3 8.
bxc3 Qe7 9. Re1 Nd8 10. d4 {Ende Buch} Ne6 11. Bc1 c5 {Ende Buch} 12. Rb1 a6
13. Bc4 Qc7 14. dxe5 {eine wohl bessere Alternative stellt 14. d4-d5 dar.} dxe5
15. Bd5 Rd8 16. c4 Rb8 {hier ist 16. ...b7-b5 zu bevorzugen. Weiß hat leichte
Vorteile.} 17. Bb2 Nd4 18. h3 {und hier verpasst ChessGenius mit 18. Sf3xd4
eine stärkere Fortsetzung.} b6 {eindeutig schwächer als 18. ...b7-b5.} 19. c3
{noch immer war 19. Sf3xd4 vorzuziehen.} Nxf3+ 20. Qxf3 Bb7 21. Qg3 Rd7 22. Ba3
Re8 23. Qg5 Ba8 24. Qf5 Bc6 25. Re3 {das Lang-Programm versucht Drohungen am
gegnerischen Königsflügel zu inszenieren.} Red8 26. Rg3 Ne8 27. Bc1 Kh8 28.
Be3 f6 29. Qh5 {ChessGenius möchte an dem Angriff festhalten und beginnt ganz
langsam sich zu verrennen.} Nd6 {Schwarz verteidigt sich geschickt.} 30. Rg4 b5
31. cxb5 axb5 32. Rh4 g5 33. Bxg5 {? auf den ersten Blick mag dieses Opfer gut
aus sehen, es fehlt aber die notwendige Durchschlagskraft.} fxg5 34. Qxg5 Bxd5
35. Qxe5+ Rg7 36. exd5 Re8 {und Schwarz steht besser.} 37. Qf4 Qd8 38. Rg4 Rf7
39. Qg3 {erneut ungenau, nun steht ChessGenius schon praktisch auf Verlust.}
Ne4 40. Rxe4 Rxe4 41. Rxb5 Rf8 {gut vom Nigel Short gespielt.} 42. Rb7 Re7 43.
Rxe7 Qxe7 44. Qe3 {? verliert forciert.} Qxe3 45. fxe3 Kg7 46. c4 Kf6 47. Kf2
Ke5+ 48. Ke2 Ra8 49. g4 Rxa2+ 50. Kf3 Ra4 51. d6 Kxd6 52. Kf4 Rxc4+ 53. Kf3 Rc2
54. Ke4 Rd2 55. Kf4 c4 56. h4 {und ChessGenius gibt die Partie auf. Ein
gescheiterter Königsangriff mit einem inkorrekten Läuferopfer brachte dem
Lang-Programm eine Niederlage bei. Nigel Short hat dies dann auch mit gutem
Spiel widerlegt.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (21.09.2020), Mapi (21.09.2020), marste (21.09.2020), paulwise3 (21.09.2020)
  #1317  
Alt 21.09.2020, 19:14
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Es geht bereits weiter mit Partie Nummer 37. Erneut kann Nigel Short die Partie für sich entscheiden. Nigel Short dürfte im Vergleich zum Mephisto Polgar gerade im Endspiel zugelegt haben.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 20,5
ChessGenius, 48 MHz : 16,5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Che"]
[Site "?"]
[Date "2020.09.21"]
[Round "37"]
[White "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Black "ChessGenius, 48 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C56"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "114"]
[EventDate "2020.09.21"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d4 exd4 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5 7. Bxd5 Qxd5 8.
Nc3 Qa5 9. Nxe4 Be6 {Ende Buch} 10. Neg5 O-O-O 11. Nxe6 fxe6 12. Rxe6 Qf5 {
etwas stärker dürfte 12. ...Lf8-e7 sein.} 13. Qe2 {Ende Buch} Bc5 14. Bg5
Rdf8 {eine weitere Ungenauigkeit vom ChessGenius und schon steht der Nigel
Short etwas besser. Zu bevorzugen war 14. ...Td8-d5.} 15. Re1 {Weiß
beherrscht die e-Linie.} h6 16. Bc1 h5 {? jetzt wird es eng. Gegenspiel
versprach 16. ...g7-g5.} 17. Qc4 {! Nigel Short spielt positionell in der
Mehrzahl der Partien stärker als ChessGenius.} Bd6 18. a3 a5 19. Bd2 Kb8 20.
Bg5 Qc5 21. Qxc5 Bxc5 22. Ne5 Nxe5 23. R1xe5 Bb6 24. Be7 {hier war jedoch 24.
Lg5-h4 klar vorzuziehen.} Rf4 {aber auch das Lang-Programm verpasst hier mit
24. ...Tf8-f7 eine stärkere Entgegnung.} 25. Bc5 Bxc5 26. Rxc5 b6 27. Rg5 Rf6
28. Rxf6 gxf6 29. Rd5 c6 {? klar schwächer als 29. ...c7-c5.} 30. Rxd4 Kc7 {
und Weiß verfügt über einen gesunden Bauern mehr.} 31. f3 {31. g2-g3 war
eine stärkere Fortsetzung.} Rg8 {verpasst 31. ...h5-4 mit mehr Gegenwehr.} 32.
Kf2 Rh8 33. Rh4 Rd8 34. Rxh5 {durch die letzten beiden ungenauen Zügen keimt
noch einmal etwas Hoffnung bei ChessGenius auf.} Rd2+ 35. Kg3 Rxc2 {dieses
Endspiel ist keineswegs schon für Weiß gewonnen.} 36. b4 {wiederum ungenau,
notwendig war 36. h2-h4.} axb4 {auch hier gab es mit 36. ...Tc2-a2 einen
stärkeren Zug.} 37. axb4 Kd6 38. Rf5 Ke6 39. Rf4 Rc1 40. h4 c5 {? vielleicht
schon der Zug, der zur Niederlage führt.} 41. h5 {? aber auch Nigel Short
findet nicht 41. Tf4-e4+, bzw. b4xc5. Für dieses Endspiel benötigt man
einfach viel Rechenpower und am besten große Hasthtables.} Rh1 42. Kg4 Rb1 {
? hier muss auf jeden Fall 42. ...Ke6-d5 kommen.} 43. Re4+ {! nun ist Schwarz
in arger Not.} Kf7 44. bxc5 bxc5 45. Kf4 Rb5 46. g4 Rb3 {? Schwarz ist bereits
verloren.} 47. Re2 {47. Te4-c4 ist klar zu bevorzugen.} Rd3 48. Rc2 Rd5 49. Ke4
Re5+ 50. Kd3 Kg7 {? jetzt brechen alle Dämme. Mit 50. ...f6-f5 hätte Schwarz
stärkeren Widerstand leisten können.} 51. f4 Rd5+ 52. Ke3 Kh6 {? verliert
forciert.} 53. Rd2 {!} Rxd2 54. Kxd2 f5 55. g5+ {!} Kxh5 56. Kc3 Kg6 57. Kc4
Kf7 {und ChessGenius gibt auf. Den Vorteil der kleinen Hashtables konnte das
Lang-Programm nicht ausspielen. Mir scheint Nigel Short im Endspiel-Vergleich
zum Polgar verstärkt worden zu sein.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #1318  
Alt 21.09.2020, 19:34
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Guten Abend

In der 36. Partie begeht ChessGenius ein inkorrektes Figurenopfer und wird dafür vom Nigel Short zurecht bestraft. Königsangriffe sind sicher nicht die Stärke des Lang-Programms, obgleich es nicht ungefährlich aussah.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 19,5
ChessGenius, 48 MHz : 16,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Eine böse Niederlage des ChessGenius. Und dann noch der Damentausch in ein völlig verlorenes Endspiel. Das Lang-Programm ist kaum mehr zu erkennen.
Gruss Kurt
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Egbert (21.09.2020)
  #1319  
Alt 22.09.2020, 08:52
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Es geht bereits weiter mit Partie Nummer 37. Erneut kann Nigel Short die Partie für sich entscheiden. Nigel Short dürfte im Vergleich zum Mephisto Polgar gerade im Endspiel zugelegt haben.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 20,5
ChessGenius, 48 MHz : 16,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Den Eindruck habe ich ebenfalls, dass das Endspiel des Nigel Short
gegenüber dem Polgar sich verbessert hat.
Gruss
Kurt
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Egbert (22.09.2020)
  #1320  
Alt 22.09.2020, 19:13
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Guten Abend

Langsam verliert ChessGenius den Anschluss an seinen Kontrahenten. Erneut muss sich das Lang-Programm seinem Gegner beugen. In dieser Partie hat ChessGenius den Übergang ins Endspiel verdaddelt. Die potentielle Gefahr des entfernten Freibauern wurde komplett ausgeblendet.

Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz : 21,5
ChessGenius, 48 MHz : 16,5


[Event "Rev. II AE Mephisto Nigel Short vs. Che"]
[Site "?"]
[Date "2020.09.22"]
[Round "38"]
[White "ChessGenius, 48 MHz"]
[Black "Rev. AE Meph. Nigel Short, ~ 54 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C44"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "113"]
[EventDate "2020.09.22"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. c3 d5 5. exd5 Qxd5 6. cxd4 {Ende Buch} Bg4 {
Ende Buch} 7. Be2 O-O-O 8. Nc3 Qd7 9. Be3 Nf6 10. Qb3 Bb4 {Hier war 10. ...
Lg4-e6 zu bevorzugen. Die Stellung ist dennoch ausgeglichen.} 11. O-O Rhe8 12.
a3 Be6 13. Qa4 Bxc3 14. bxc3 {die offene b-Linie ist seitens des Nigel Short
nicht zu unterschätzen. Ein Damentausch würde Schwarz sicher entlasten.} Nd5
15. Bd2 Bh3 16. Bd1 Qg4 17. Ne1 Qg6 18. Bf3 Be6 19. Qb5 {? hier steht die Dame
nicht gut, besser war 19. Da4-d1.} a6 20. Qc5 Qf5 21. a4 Nde7 {21. ...Sd5-b6
scheint aussichtsreicher zu sein.} 22. Qxf5 Bxf5 {die Stellung ist im Lot.} 23.
g3 Na5 {aus positioneller Sicht durchaus ein guter Zug.} 24. Bf4 {24. Se1-g2
dürfte eine bessere Alternative gewesen sein.} c5 {? verpasst allerdings auch
das wesentlich stärkere 24. ...Se7-d5.} 25. Rd1 Nb3 26. d5 {sieht verlockend
aus, dennoch ist es mehr ein schwacher, als ein Frei-Bauer. Zumindest auf
mittelfristige Sicht.} Bh3 {ein Tempoverlust. 26. ...Se7-g6 mit leichtem
Vorteil für Schwarz war angesagt.} 27. Ng2 Bd7 {noch immer war 26. ...Se7-g6
besser.} 28. d6 Ng6 {jetzt wird Schwarz regelrecht zu diesem Zug gezwungen.}
29. Bd5 Bxa4 30. Bxf7 Nxf4 31. Nxf4 Re5 32. Rd3 Kd7 33. Rd5 {dieser Turmtausch
kommt jedoch nur dem Nigel Short entgegen. Gerade bei den Übergängen zum
Endspiel ist es bis dato das Ed Schröder-Programm, welches mich etwas mehr
überzeugt.} Rxd5 34. Bxd5 Nd2 {Schwarz steht bereits besser. Der entfernte
Freibauer auf der a-Linie wirkt nicht nur bedrohlich..., er ist es auch.} 35.
Ra1 Bc6 36. Rd1 Bxd5 37. Rxd2 Bc4 {[#] Schwarz steht im höheren Sinn bereits
auf Gewinn.} 38. Nh5 {? der weiße Springer entfernt sich gar noch vom
Brandherd.} Rg8 {etwas zu passiv, dass war gar nicht notwendig. Aber das kann
sich der Nigel Short in dieser Stellung erlauben.} 39. g4 {diese Aktionen am
Königsflügel sind brotlos.} a5 40. Ng3 Re8 41. f3 b5 42. Ne4 Re5 43. Kf2 Rd5
44. Ke1 a4 45. Kd1 Rxd2+ 46. Kxd2 Bd5 47. Nxc5+ Kxd6 48. Ne4+ {? verliert
natürlich offensichtlich forciert.} Bxe4 {na klar.} 49. fxe4 Ke6 50. g5 h6 {
etwas umständlich, aber...was soll es?} 51. gxh6 gxh6 52. Kc2 Ke5 53. Kd3 h5
54. Kc2 Kxe4 55. Kd2 Kf3 56. Kc2 h4 57. Kb2 {und ChessGenius streicht die
Segel.} 0-1



Gruß
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