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  #821  
Alt 05.06.2017, 22:02
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
In der einen Turnierpartie von mir in dem anderen Thread (https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=49) hat er sich allerdings doch verrechnet und ist eingegangen- das zeigt auch die Schattenseiten der Variantenbeschneidung.
.

Das ist die Schwachstelle aller neuen Programme. Deswegen gehen im Fernschach Gegner, die sich auf eine reine Stockfishanalyse verlassen und ansonsten kaum selber was analaysieren regelmäßig ein, ganz egal ob sie einen 4-Kern AMD oder einen 16-Kern Intel haben. Was da in den ersten Sekunden bereits abgeschnitten wird und dann in späteren Analysen unwiederbringlich verloren ist, ist fast unvorstellbar. Ein Stockfish der in 3 Minuten einen bestimmten Zug gefunden hat, wird ihn in der Regel auch nach 2 Tagen Bedenkzeit nicht mehr ändern, weil schon fast alles abgeschnitten ist, es sei denn, es tritt ein fail low ein, also dass er in einer bestimmten Tiefe bei der Stellungsbewertung absackt. Daher sind die Dinger zwar nahezu unschlagbare Gegner im Turnierschach, aber durchaus machbare Gegner im Fernschach, wenn man etwas mehr tut als sich auf seine Rechenpower zu verlassen.
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borromeus (06.06.2017)
  #822  
Alt 05.06.2017, 22:12
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich glaube der BerlinPro wird auch gandenlos untergehen...

18 : 2 für Hiarcs.

Beste Grüße
Jürgen
Ich würde sagen es läuft auf ein 17,5 zu 2,5 für Hiarcs raus. Mehr traue ich dem Berlin Pro bei 30 sek. nicht zu. Wären es allerdings Turnierpartien würde ich ihm sogar ein 15,5 : 4,5 zutrauen, denn da ist er deutlich stärker. Die heutigen Engines sind einfach auf schnelle Bedenkzeiten getrimmt. Da erreichen sie die beste Leistung. Unsere alten Haudegen - vor allem die auf Wissen basierenden Programme von King Richard - sind hingegen auf längere Bedenkzeiten getrimmt und können erst da wirklich ihre Stärken ausspielen ohne taktisch auf die Nase zu fallen.
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Egbert (06.06.2017)
  #823  
Alt 05.06.2017, 23:27
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hiarcs 14 1%

10/19 1 sek 202000 Stellungen pro sek
10/20 3 sek 15000 Stellungen pro sek
11/22 13 sek 7000 Stellungen pro sek
12/24 35 sek 4000 Stellungen pro sek
13/26 95 sek 2000 Stellungen pro sek
Hast Du das mehrmals probiert?
Ich weiß nicht, welche interne Auflösung der verwendete Timer hat (Hiarcs), mit welcher Frequenz die Drosselung auf 1% überprüft wird und wie die Rundung auf die angezeigte Sekunde vorgenommen wird.
Bei einem Fehler von bis zu einer halben Sekunde in der Anzeige könnten die ersten beiden Zeiten z.B. bei 0,1 und 2,7 Sekunden liegen. Das wäre zwar immer noch deutlich über den 2000 Knoten/Sekunde, aber schon beträchtlich unter den angezeigten Werten.
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  #824  
Alt 06.06.2017, 01:46
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Ich schätze der Berlin pro ein voller punkt stärker als der 2500.
Also 16,5 - 3,5

Gruss, Paul
Danke für Deinen Tipp Paul.

Gruß
Egbert
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  #825  
Alt 06.06.2017, 01:48
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich glaube der BerlinPro wird auch gandenlos untergehen...

18 : 2 für Hiarcs.

Beste Grüße
Jürgen
Guten Morgen Jürgen,

ich denke Du könntest Recht behalten.

Gruß
Egbert
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  #826  
Alt 06.06.2017, 01:57
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Ich würde sagen es läuft auf ein 17,5 zu 2,5 für Hiarcs raus. Mehr traue ich dem Berlin Pro bei 30 sek. nicht zu. Wären es allerdings Turnierpartien würde ich ihm sogar ein 15,5 : 4,5 zutrauen, denn da ist er deutlich stärker. Die heutigen Engines sind einfach auf schnelle Bedenkzeiten getrimmt. Da erreichen sie die beste Leistung. Unsere alten Haudegen - vor allem die auf Wissen basierenden Programme von King Richard - sind hingegen auf längere Bedenkzeiten getrimmt und können erst da wirklich ihre Stärken ausspielen ohne taktisch auf die Nase zu fallen.
Hallo Hartmut,

ich spiele praktisch grundsätzlich unter Turnierschach-Bedingungen (also 40 Züge in 120 Minuten, 20 Züge in 60 Minuten,etc.), daher nehme ich Deine Prognose von 15,5:4,5 dankend entgegen. Mein Eindruck ist, dass Hiarcs 14.1 relativ wesentlich mehr Spielstärke-Zuwachs von Aktivschach zu Turnierschach erhält, als beispielsweise ein Mephisto Berlin Pro oder auch andere "alte" Schachprogramme/Schachcomputer).

Für Deine Fernschach-Wettkämpfe wünsche ich Dir viel Erfolg Hartmut!

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (06.06.2017 um 02:56 Uhr)
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  #827  
Alt 06.06.2017, 03:12
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Ist mir entgangen dass es Turnierpartien sind, weil ich zuletzt die Partie von Wolfgang angesehen habe und das war eine 30s Partie. Da habe ich mich dann täuschen lassen. Naja, ist schon spät, da darf das passieren, lach. Na, ich bin mal gespannt wie es weitergeht.
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Egbert (06.06.2017)
  #828  
Alt 06.06.2017, 05:22
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Ist mir entgangen dass es Turnierpartien sind, weil ich zuletzt die Partie von Wolfgang angesehen habe und das war eine 30s Partie. Da habe ich mich dann täuschen lassen. Naja, ist schon spät, da darf das passieren, lach. Na, ich bin mal gespannt wie es weitergeht.
Kein Problem Hartmut, Hauptsache Du findest die nächste Zeit genügend Schlaf für Deine gewaltigen Herausforderungen.

Gruß
Egbert
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  #829  
Alt 07.06.2017, 18:45
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

der 2. Wettkampf Hiarcs 14.1 1% Speed im Turnierschach ist beendet. Auch in der 20. Partie gab es für den Risc 2500 nichts zu holen.

Vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Vor lauter anderweitiger Beschäftigung u.a. (komplette Überarbeitung unserer Hundeverein-Homepage) habe ich das Ende dieses interessanten, aber schliesslich doch völlig einseitigen Matches verpasst. Vielen Dank für die Partien, deine Kommentare und die gute Zusammenfassung.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (07.06.2017), Mapi (07.06.2017)
  #830  
Alt 07.06.2017, 20:31
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

die erste Schlacht ist geschlagen und Mephisto Berlin Pro musste gegen einen nahezu perfekt spielenden Gegner bereits frühzeitig die Segel streichen. Damit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro mit 1:0.

Jungs, wo bleiben Eure Prognosen?

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Absolut chancenlos ist der Mephisto Berlin Pro aus einer ihm eigentlich gut liegenden Eröffnung ganz frühzeitig untergegangen. Meine für das Mephisto-Gerät optimistische Prognose lautet 16:4 für Hiarcs 14.1.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (07.06.2017)
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