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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
...und die 8. Partie folgt sogleich
... und wieder unterlag Novag Zircon II. Eine verkorkste Buch-Variante und taktische Fehlgriffe besiegelten die Niederlage, währenddessen der Revelation II Mephisto Dallas abermals nicht voll überzeugen konnte.
[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "Dreieich"] [Date "2015.12.05"] [Round "208"] [White "Novag Zircon II"] [Black "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "B10"] [Annotator "Egbert"] [PlyCount "119"] {600MB, EGBERT-PC} 1. c4 c6 2. e4 d5 {Ende Buch} 3. Qa4 {? was ist denn das für eine Eröffnungsvariante... aus dem Buch gespielt!} dxe4 4. Na3 {? Ende Buch... oh man, so kann man sich auch um alle Chancen bringen.} e5 5. Be2 Nf6 6. b4 Bd6 7. Bb2 O-O 8. Nc2 Bg4 9. Bxg4 Nxg4 10. h3 Nf6 11. Ne2 Bc7 12. Ne3 Re8 13. a3 Qd3 14. Bc3 Na6 15. Nc1 Qd7 16. O-O Rad8 17. Rd1 Bb6 18. Re1 Bd4 19. Ne2 h6 20. Qb3 Bxc3 21. Nxc3 Qe6 22. Qa2 Rd4 23. Ne2 Rd3 24. Ng3 Red8 25. Nef1 R8d4 26. Ne2 Rd7 27. Neg3 R3d4 28. Ne2 R4d6 {Erstaunlich wie gut sich das Novag Gerät nach der verkorksten Eröffnung entwickelt hat und dem Mephisto Dallas scheint nichts so Sinnvolles einzufallen...} 29. Rac1 Qf5 30. Neg3 Qg6 31. Re2 c5 {? besser 31. ...Sa6-c7!} 32. Qb2 Re6 33. Rce1 cxb4 34. axb4 Rd4 35. Ne3 Nh5 36. Ngf5 {? 36. Sg3xh5 und alles ist noch im Lot.} Rd7 37. b5 {jetzt verliert Zircon II den roten Faden endgültig..., besser 37. Db2-a3.} Nc5 38. Qa3 b6 39. Rb1 {? ohne Worte...} Nf4 40. Ree1 Nxg2 41. Nxh6+ {?? wenigstens sollte hier 41. Se3xg2 gespielt werden, aber es ohnehin alles verloren.} Qxh6 42. Nxg2 Qxd2 {? verpasst...} (42... Rd3 43. Qxd3 Nxd3) 43. Rb2 Qd4 44. Rc2 Rf6 45. Ne3 Rf3 46. Kh2 Qd6 47. Qa1 Nd3 48. Ng4 Nxe1 49. Qxe1 Qd3 50. Qe2 Rxh3+ 51. Kg2 Rh4 52. Ne3 Rd6 53. Kg3 Rh7 54. Qxd3 Rg6+ 55. Ng4 exd3 56. Rd2 f5 57. f3 fxg4 58. Rxd3 gxf3+ 59. Kxf3 Rh3+ 60. Ke2 {und Novag Zircon II gibt auch diese Partie auf. Eine katastrophale Eröffnungsvariante brachte den Zircon II auf die Verlierer Straße. "Er" kämpfte danach wie gewohnt wie ein Löwe und hätte um ein Haar Ausgleich erzielt, da der Mephisto Dallas nicht gerade überzeugend gespielt hatte. Doch dann waren es wieder taktische Fehlgriffe, welche die Partie für den Dallas entschieden hat.} 0-1 Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
und eine haben wir noch... Diesmal war es allerdings eine relativ eindeutige Angelegenheit für den Revelation II Mephisto Dallas. Somit führt der Favorit nach 9 Partien 8,5:0,5. Wolfgang, wenn nun der Zircon II in der 10. Partie ein Unentschieden erreichen sollte, geht Dein Tipp von 9:1 genau auf- beängstigend
[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "Dreieich"] [Date "2015.12.06"] [Round "209"] [White "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"] [Black "Novag Zircon II"] [Result "1-0"] [ECO "B13"] [Annotator "Egbert"] [PlyCount "102"] {600MB, EGBERT-PC} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 {Ende Buch} 4. Bd3 {Ende Buch } e6 5. c3 Nf6 6. Nf3 Bd6 7. O-O O-O 8. Ne5 Nc6 9. Bf4 Nxe5 10. dxe5 Bc7 11. Nd2 Nd7 12. Nf3 f6 13. Qc2 h6 14. Rae1 Bxe5 15. Nxe5 Nxe5 16. Bxe5 fxe5 17. Rxe5 Bd7 18. Rfe1 Qb6 19. R5e3 Rac8 20. Qe2 Rf4 21. Kh1 Re8 22. Qc2 Qa5 23. a3 Rc8 24. f3 Qc7 25. Qf2 Rcf8 26. Re5 Qa5 {? die schwarze Dame gerät auf Abwege.} 27. Qe3 Kh8 {?? und da ist er wieder..., der taktische Fehlgriff. Mit 27. ... Da5-b6 hätte der Novag Zircon II noch gut kämpfen können.} 28. c4 Bc6 29. Bb1 { !} Qb6 30. Qd3 R4f5 31. Rxe6 dxc4 32. Qc2 Kg8 33. Qxc4 Rf4 34. Qd3 {? besser 34. Te6-e4+.} R4f5 35. b4 Qb5 36. Qe3 Rg5 37. Ba2 Kh7 38. Re7 Ra8 {?? das sieht schon wirklich schräg aus...} 39. h4 Rg6 40. Bb1 Qc4 41. Qf2 Rd8 42. Bxg6+ Kh8 43. h5 a6 44. Qb2 Qg8 45. Qc3 Rc8 46. Bf7 Bb5 47. Qe5 Qf8 48. Rxb7 Bc6 49. Re7 Bb5 50. Qd6 Kh7 51. R1e6 Kh8 {und der Novag Zircon II gibt die hoffnungslose Partie auf. Ein überzeugender Sieg des Mephisto Dallas.} 1-0 Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Einen Gedanken wollte ich aber noch einmal aufgreifen. Im Sinne einer Elo-Einstufung bringt dieser Wettkampf nicht all zu viel. Eine 90% - Quote würde lt. http://www.schacharena.de/new/elo_calc.php dem Dallas Rev II ein Rating von 2493 Wiki-Elo Punkten bescheren, wenn der Zircon II 2029 hat. Bei anderen Berechnungsvorschriften wären es um 2370, aber immer noch ein viel zu hoher Wert. Ich glaube Micha hat mal irgend wo dazu etwas geschrieben, wie klar eine Überlegenheit sein darf, damit sie überhaupt in die Berechnung eingeht. |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Wolfgang,
in der Turnierschach Elo Liste weist der Novag Zircon II aktuell 1993 aus. Für den Revelation II Dallas nehme ich eine Spielstärke von ca. 2180 an. Demzufolge müsste das Endergebnis stur nach ELO betrachtet ca. 15:5 für den Dallas lauten. Ich denke jedoch dass Ergebnis wird höher ausfallen, da der Zircon II dem Mephisto Dallas liegt, wie Du ja bereits selbst feststellen konntest. Es werden auch noch Gegner kommen, welche dem Mephisto Dallas nicht liegen werden...Ohne dass ich jetzt den von Dir angesprochen Beitrag von Micha bezüglich hoher Spielstärkeunterschiede kenne, bin ich davon überzeugt, dass ca. 200 Elo-Differenz durchaus noch aussagekräftige Ergebnisse zulässt. Zumal werde ich mich ja noch langsam auf der Elo-Leiter bei den Gegnern nach oben arbeiten Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Egbert,
ich erinnere mich nur dunkel an die Diskussion über das, was in die Berechnung nicht eingeht, glaube aber zu wissen, dass 20:0 oder 19:1 - Überlegenheiten dazu gehören. Das wurde mal im Zusammenhang mit dem Pewatronic Master Chess diskutiert - ist schon etwas länger her. Allerdings sehe ich das Thema unter dem Aspekt, dass ich möglichst zuverlässige Zahlen begrüßen würde. Mit dem Zircon II hast Du jetzt ein "dankbares" Gerät für den Rev II Dallas gewählt, das letzterem einen um etwa 200, vielleicht sogar fast 300 Punkte, zu hohen Elo-Wert bescheren wird. Jetzt bedenke mal, wie viele Partien Du hinterher noch spielen müsstest, bis Du eine realistische Zahl bekommst. Beispiel: Angenommen der realistische Wert für den Dallas wären 2180 Punkte. Und du spielst nach dem Zircon-Wettkampf gegen Meph Vancouver 68020 und Meph Magellan, jeweils 20 Partien. Zwischen-Ergebnis: Ungefähr auf Augenhöhe. Dann hättest Du in Summe 60 Turnierpartien gespielt, also auch viel Zeit investiert. Und der Rev II Dallas hätte wegen des enormen Startratings einen verbleibenden Vorteil von einem Drittel der Anfangsüberhöhung also 67 bis 100 Punkte. Aber sei's drum. Ich schaue mir das von Dir hier präsentierte Zircon-Schlachtfest auch über 20 Partien gerne an. Gruß Wolfgang |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Wolfgang,
ich sehe dass als nicht so problematisch an. Angenommen der Wettkampf endet beispielsweise 18:2 für den Revelation II Mephisto Dallas, so hat dann das Programm entgegen dem Erwartungswert ganze 2 Punkte mehr geholt, als zu erwarten ist. Das sollte bei 180 ausstehenden Turnierpartien vernachlässigt werden können. Die resultierende Elo-Zahl, rein isoliert betrachtet aus dem Duell geben den Novag Zircon II ist natürlich verzerrt, da gebe ich Dir Recht. Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Einen Gedanken wollte ich aber noch einmal aufgreifen. Im Sinne einer Elo-Einstufung bringt dieser Wettkampf nicht all zu viel.
Eine 90% - Quote würde lt. http://www.schacharena.de/new/elo_calc.php dem Dallas Rev II ein Rating von 2493 Wiki-Elo Punkten bescheren, wenn der Zircon II 2029 hat. Bei anderen Berechnungsvorschriften wären es um 2370, aber immer noch ein viel zu hoher Wert. Ich glaube Micha hat mal irgend wo dazu etwas geschrieben, wie klar eine Überlegenheit sein darf, damit sie überhaupt in die Berechnung eingeht. Beispiel: Angenommen der realistische Wert für den Dallas wären 2180 Punkte. Und du spielst nach dem Zircon-Wettkampf gegen Meph Vancouver 68020 und Meph Magellan, jeweils 20 Partien. Zwischen-Ergebnis: Ungefähr auf Augenhöhe.
Dann hättest Du in Summe 60 Turnierpartien gespielt, also auch viel Zeit investiert. Und der Rev II Dallas hätte wegen des enormen Startratings einen verbleibenden Vorteil von einem Drittel der Anfangsüberhöhung also 67 bis 100 Punkte. Wie Egbert schon sagte, die Abweichung vom Erwartungswert ist gering. Und neben dem Spaß an den Partien ist eine möglichst breitgestreute Palette an Gegnern mit jeweils gleich viel Partien die sauberste Art einer Spielstärkebestimmung. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (08.12.2015) |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Ja, es ist richtig, dass ich - und viele andere die sich mit dem Dallas-Programm beschäftigt haben - sich zutrauen, den "wahren" Elo-Wert ungefähr einzuschätzen zu können.
Von Egbert wurden die 2180 Punkte als Schätzung in den Raum gestellt. Ich denke, irgendwo zwischen 2150 und 2230 würde man am Ende landen. Natürlich habt Ihr beide (Egbert, Solwac) theoretisch nicht Unrecht mit Euren Ansichten. Aber ich sage "theoretisch", weil es meines Erachtens viel zu viel statistisches Material, sprich Partien, braucht, um auf diesem Wege eine einigermaßen abgesicherte Elo-Zahl zu kommen. Ein Test gegen ungefähr gleich starke Gegner ist da schneller zielführend. Ich denke, man sieht auch anhand der bisherigen Partien, wie Egbert auch immer wieder mal kommentiert hat, dass der Rev II Dallas jetzt keine Wundermaschine ist. Dennoch wird er, wenn es so weiter geht gegen den Zircon II einen Kanter-Sieg geben. Die ganze Situation ist vertrackt. Du kannst im Schach, genauso in anderen Sportarten, gegen einen bestimmten Gegner jedes Spiel gewinnen, obwohl der kaum schwächer ist. Aber es zählt nur das Ergebnis, und dafür gibt es Ranglistenpunkte. Gruß Wolfgang |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Wolfgang,
lassen wir uns einfach überraschen, mein Testhunger auf dem Revelation II ist ungestillt Ich habe gerade einmal überschlagen, dass meine bisher vorgesehen Gegner für den Revelation II Mephisto Dallas im Schnitt eine ELo-Stärke von 2117 aufweisen. Zusätzlich plane ich mir dann noch einen starken Schachcomputer als 10. Gegner zuzulegen, am liebsten eine ChessGenius Prof. mit 2250 Elo aufwärts um den Gegner-Schnitt noch etwas zu erhöhen. Gruß Egbert |
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