Hallo Otto,

das Problem wurde durch die fragwürdige These im CSS Forum (MMV = 1550 Elo) losgetreten. Man merkt aber bei all den Diskussionen, man kommt nicht zu einer einheitlichen Meinung. Jeder sieht die Sache ein bisschen anders, aufgrund seiner Erfahrungen. Teilweise redet man auch aneinander vorbei. Gleichzeitig zeigen all die Postings aber, irgendetwas stimmt an den ganzen Listen nicht.

Sehen wir es als nette Sommerlochdiskussion. Ich spiele heute Abend ein paar Partien gegen den CT800. Macht mit Sicherheit mehr Spaß als sich ständig zu streiten.

Gruß
Micha

Aber 100 Prozentig, Micha! Ist mit den diversen Listen irgendwie so wie früher mit der Waschmittelwerbung: "unser Waschpulver wäscht am Weißesten..."
Viel Spaß noch bei deinen Partien gegen den CT800!

Beste Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo Kurt,

Absolut richtig, vor allem wenn man eine größere Anzahl an Partien spielen möchte, dann hat man irgendwann dieses Dilemma. Zum Glück verfügt ja der R30 über verschiedene Spielstile und Bibliotheken, daher sehe ich das etwas entspannter - aber ich spiele ja nicht.
Drücke dir die Daumen gegen den doch recht starken R30!

Viele Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

stimmt.
Gerade hier gibt es allerdings noch Verbesserungspotenzial. Im Attackieren von Bauernstrukturen agiert das Programm zu zögerlich. Angesichts des sonstigen Spielvermögens bzw. Spielstärke des CT 800, sollte es nicht möglich sein, so billig zu einem Remis zu kommen.
Ab dem 17. Zug machte ich nur noch Le2-f3-e2. Das Programm bräuchte also eine Routine, dass es gegen derartiges Angsthasen-Anti-Computerschach wie ich hier spiele, trotz einer etwas schlechteren Bewertung initiativ wird.

Das war jetzt nach drei weiteren Verlustpartien ein Remis. Und trotz - oder gerade wegen - der Niederlagen habe ich einiges gelernt, wie man spielen könnte, um nicht immer leer aus zu gehen.

Hallo Wolfgang

Nach meinen Erfahrungen kann man mit solch einer Strategie oftmals das Remis erreichen. Meine in den Foren schon oft dargelegte Do-nothing-but-do-it-well-Strategie würde - da bin ich überzeugt - auch heute in noch vielen Fällen gegen die stärksten Programme funktionieren. Ich habe das aber aufgegeben, weil man sich solches Denken angewöhnt und nicht mehr gewinnen kann oder sich in komplizierten Stellungen nicht mehr zurechtfindet. Als Training für echtes Turnierschach eignen sich derartige Strategien nicht. Deshalb lieber normal spielen und meistens auf die Hörner kriegen ... was aber durchwegs nicht immer zwingend ist.

Gruss
Kurt

Hallo Wolfgang,

eine wunderbare Partie für Rasmus, um evtl. vorhandenes Potential für Verbesserungen ausfindig zu machen.

Gruß
Egbert

Kurt, Du hast ja vollkommen recht. Um bei "normalem" Spiel reelle Siegchancen zu haben, muss ich mir schwächere Computer heraus suchen. Dieses Spielvermögen, das Du hier im Forum zeigst, habe ich bei Weitem nicht.

Gruß
Wolfgang

Hallo Egbert,
genau so sehe ich das auch. (Aber Kurt hat mit seiner Kritik an dieser Art der Spielerei trotzdem recht).

Moin Wolfgang,

also daß Du überhaupt 10 Partien verloren hast, hat mich schon überrascht. Ich hatte schon befürchtet, daß Du den CT800 komplett zerlegst, wie Du das bei den anderen Computern auch meistens tust. ^^

Bei der Verlustpartie von vorher, da merkt man halt, daß Strategie nur über die Bewertung indirekt vorgetäuscht wird. Daß der Bauer durchlaufen kann, das ist offensichtlich, aber nur, wenn man die Stellung auch versteht.

Bei der Remispartie hier ist das unter 30 Zügen. Wenn der CT800 eine Fortsetzung sähe, bei der er nicht schlechter als -0.4 Bauern stünde, aus seiner Sicht, dann würde er das versuchen. Die Stellung ist ziemlich tot, und der einzige Punkt, an dem Schwarz überhaupt noch einen Freiheitsgrad hat, das wäre mit f7-f5. Vor solchen Zügen scheut der CT800 aber zurück, weil er sehr ungern seine Königsstellung damit schwächt.

Aber selbst wenn, dann würden am Ende sowieso nur die Schwerfiguren abgetauscht, und die Stellung wäre genauso dicht. Du hast es tatsächlich geschafft, eine äußerst blockierte Stellung hinzukriegen. ^^

Nach dem 2. Zug, c2-c3 wären aber im Eröffnungsbuch als Antwort auch noch d7-d5 oder Sg8-f6 verfügbar. Damit würde das so nicht immer funktionieren, eben wenn d7-d5 käme. Nach c3-c4 gibt's nichts mehr aus dem Eröffnungsbuch, da muß ich mal schauen, ob man irgendwas hinbekommt, was dann etwa über b7-b5 die Stellung aufreißen könnte. Andererseits kann Weiß, auf Remis abzielend, dann vorbeugend mit a2-a4 weiter mauern.

Generell tut sich die Engine mit solchen Stellungen sehr schwer, deswegen vermeidet sie sie ja auch. Zumal eine Besonderheit des Programms ist, daß es keinen Begriff von Raum hat - nur von Mobilität. Deswegen sieht man auch nicht die bei vielen Brettis übliche Sitte, wahllos Bauern nach vorne zu werfen.

Andererseits ist ein Schwarzremis, wenn Weiß nichts tut, ja durchaus akzeptabel.

Es ist gerade auf 1. e4 hin sehr viel möglich außer einem Sizilianer. Das Eröffnungsbuch ist schon darauf ausgelegt, Abwechslung zu bieten, selbst wenn die Züge objektiv dann nicht optimal sind. Alles, was halbwegs spielbar ist, könnte auch aufs Brett kommen, inklusive Aljechin und Skandinavisch.

Im Grunde ist es für den CT800 doch ein hohes Kompliment, daß Du nur nach einem Remis strebst. ^^

Nein, nein. "Zerlegen" kann ich allenfalls schwächere Computer. Einen Genius 68030 höchstens in Ausnahmefällen, wenn es in der Eröffnung sehr gut läuft.
Und das von gestern https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=196 ist nach meine Ansicht Anti-Computer-Schach in Reinkultur. Man könnte in dem Fall höchstens zu einer etwas besseren Einschätzung kommen, wenn man berücksichtigt, dass Schwarz auch eine noch akzeptable Position gehabt hätte, wenn die h3xg4 nicht erfolgt wäre.

Alleine ausgehend von den älteren Partien, dem Kaufbeuren-Ergebnis und der Geschwindigkeitssteigerung des PCs hätte ich auf Wiki-Elo-Verhältnisse übertragen eine Zahl von etwa 2500 vermutet.
Da kann man/ich auf jeden Fall verlieren.

Gut gelungen finde ich die Eröffnungsbibliothek, die gute "zweitbeste" Züge parat hat. Dadurch macht man es Spielern (wie mich) schwerer, die sich in Theorie nur unterdurchschnittlich auskennen und deshalb gerne sehr früh aus den Bibliotheken aussteigen.

Gruß
Wolfgang