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  #381  
Alt 03.01.2014, 23:14
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 8 wird angenommenes Damengambit gespielt.

Buchzüge: Berlin: 10, Diamond II: 9

Der Diamond II gibt im Endspiel einen Turm für Läufer und 2 Bauern, in
diesem Endspiel ist der Diamond II neuerlich der ganz klar stärkere und
sieht bereits mit 66.Ld4 !! das folgende vermeintliche Opfer des Läufers
auf f2 !!!

Neuerlich Bärenstrakes Endspiel vom Diamond II, also ich habe hier die
Auskunft erhalten, dass der Diamond II im Endspiel schwach ist ??

Ich möchte diese Frage hier nochmals plazieren, gibt es da Meinungen dazu.
Also bisher ist er meines Erachtens erstaunlich stark in diesem Vergleich.

Stand 4,5 : 3,5 für Diamond II


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Damengambit angenommen"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.03"]
[Round "8"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "0-1"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. Nc3 Nbd7
8. g4 Bg6 9. Nh4 Be4 10. Nxe4 Nxe4 11. Nf3 Nb6 12. Bd3 Bb4+ 13. Ke2 Qd5 14.
a3 Be7 15. Rg1 O-O-O 16. Qc2 Ng5 17. Nxg5 Qxg5 18. Bd2 Nd5 19. e4 Nf4+ 20.
Kf3 e5 21. Rgc1 Bd6 22. d5 h5 23. Rg1 hxg4+ 24. hxg4 Qf6 25. Bxf4 Qxf4+ 26.
Ke2 Rh3 27. Ke1 Rdh8 28. Bb5 Rh1 29. Rxh1 Rxh1+ 30. Bf1 Qxg4 31. Rc1 Qf3
32. Qe2 Rxf1+ 33. Qxf1 Qxe4+ 34. Qe2 Qh1+ 35. Qf1 Qxd5 36. Qh3+ Kd8 37.
Qh4+ Kd7 38. Qg4+ Ke7 39. Qxg7 Qe4+ 40. Kf1 Qh1+ 41. Qg1 Qxg1+ 42. Kxg1 e4
43. Kg2 f5 44. Rh1 Be5 45. b4 Ke6 46. Rh6+ Kf7 47. Rh7+ Bg7 48. Rh1 Ke6 49.
Rh7 Kf6 50. Rh3 f4 51. Rc3 c6 52. Rc4 Ke5 53. Rc5+ Ke6 54. Rc4 Kf5 55. Rc5+
Be5 56. Ra5 a6 57. Rc5 Ke6 58. Rc4 Kd5 59. Rc5+ Kd6 60. Rc4 f3+ 61. Kh3 Kd5
62. Rc5+ Ke6 63. Rc4 Kf5 64. Rc2 Kf4 65. Rc4 Bf6 66. Rc2 Bd4 67. Rd2 Bxf2
68. Rd8 e3 69. Rf8+ Kg5 70. Rg8+ Kf6 71. Kg4 e2 72. Re8 Be3 73. Rxe3 f2 74.
Rxe2 f1=Q
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  #382  
Alt 04.01.2014, 01:04
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Robert Robert ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo Christian,

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Neuerlich Bärenstrakes Endspiel vom Diamond II, also ich habe hier die
Auskunft erhalten, dass der Diamond II im Endspiel schwach ist ??

[COLOR="Purple"][SIZE="3"][B][I][U]Ich möchte diese Frage hier nochmals plazieren, gibt es da Meinungen dazu.
Ja, das hattest du vor einiger Zeit in einem anderen Thread gefragt und Peter hatte dir diese Auskunft gegeben; ich kann seine Aussage nur unterstreichen.

Als Beispiel sei hier diese WM-Partie angeführt, die pikanterweise zwischen meinem Star Sapphire und Peters Sapphire II stattfand: https://www.schach-computer.info/Par...nale/S4/g0.htm

Ich kann mich an noch krassere Beispiele erinnern, die in meinen eigenen Turnieren vorkamen, aber das obige dürfte wohl reichen... Insbesondere die Züge 33 und 34 sind beachtenswert (auf beiden Seiten )


viele Grüße
Robert
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  #383  
Alt 04.01.2014, 10:09
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

Ich kann mich an noch krassere Beispiele erinnern, die in meinen eigenen Turnieren vorkamen, aber das obige dürfte wohl reichen... Insbesondere die Züge 33 und 34 sind beachtenswert (auf beiden Seiten )
Hallo Robert !

Ja, dieses Beispiel habe ich schon mal gesehen, wusste nicht, dass das der
Diamond II war, ja das ist in der Tat grauenhaft, nichts zu sagen dazu, naja
mal sehen wie es weiter geht.

Schönen Gruß
Christian
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  #384  
Alt 04.01.2014, 10:15
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 9 spielt der Berlin 68000 in der 5. Schwarz-Partie bereits zum
3x Sizilianisch, seine absolute Lieblingsverteidigung.

Buchzüge: Berlin: 13, Diamond II: 13

In dieser Variante steht der Diamond II meiner Meinung nach klar besser,
bis zu dem Megabock 33.f6 ?? was ihm augenblicklich den Verlust der Dame
für einen Turm einbringt, erschreckend dabei, dass in seiner Hauptvariante
die Antwort des Berlin mit 33.Te8 !! bereits vorhergesehen wurde vom
Diamond II und nur mit -0,30 bewertet wurde.

Leicht gemachter Sieg für den Berlin 68000, somit alles neuerlich auf Augenhöhe.

Es gibt eine echte Entscheidungspartie über den Ausgang der Staffel 1 !!



[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Sizilianisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.04"]
[Round "9"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "0-1"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Be2 a6 7. O-O Be7 8.
f4 O-O 9. Kh1 Qc7 10. a4 Nc6 11. Be3 Re8 12. Bf3 Rb8 13. Qd2 Bd7 14. Nxc6
bxc6 15. b3 Bc8 16. Rfd1 c5 17. Qd3 Bb7 18. Rd2 Rec8 19. Qc4 Qa5 20. Rad1
Qb4 21. Qd3 c4 22. bxc4 Rxc4 23. Bd4 Rcc8 24. Rb1 Qa5 25. e5 Nd5 26. Bxd5
exd5 27. Qh3 Qc7 28. e6 Bf8 29. Qf5 fxe6 30. Qxe6+ Kh8 31. Re1 Qc4 32. f5
Bc6 33. f6 Re8 34. Qe2 Rxe2 35. Nxe2 Bxa4 36. Nf4 Kg8 37. Be3 Bxc2 38. fxg7
Bxg7 39. Nxd5 Be4 40. Ne7+ Kf7 41. Bg5 Rb2 42. Nc8


Stand 4,5 : 4,5
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  #385  
Alt 04.01.2014, 10:27
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo Christian,

ja..., es bleibt spannend. Warum der Diamond II hier freiwillig seine Dame opfert für nichts, bleibt mir auch ein Rätsel

Gruß
Egbert
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  #386  
Alt 04.01.2014, 11:05
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

ja..., es bleibt spannend. Warum der Diamond II hier freiwillig seine Dame opfert für nichts, bleibt mir auch ein Rätsel

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !!

Naja, geopfert ist vielleicht nicht das richtige Wort, seine Rechentiefe hat
anscheinend nicht ausgereicht wegen der Schachmöglichkeit fxg7, die das
ganze verzögert, aber trotzdem, wenn er den Zug Te8 selbst sieht, dürfte
ihm das nicht passieren, eigenartig.

Naja, ist halt auch nicht perfekt, trotzdem bisher spannender Kampf, bisher
hattest Du recht mit der "engen Kiste" !

Schönen Gruß
Christian
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  #387  
Alt 04.01.2014, 14:05
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
...Der Diamond II gibt im Endspiel einen Turm für Läufer und 2 Bauern, in
diesem Endspiel ist der Diamond II neuerlich der ganz klar stärkere und
sieht bereits mit 66.Ld4 !! das folgende vermeintliche Opfer des Läufers
auf f2 !!!

Neuerlich Bärenstrakes Endspiel vom Diamond II, also ich habe hier die
Auskunft erhalten, dass der Diamond II im Endspiel schwach ist ??
...
Ld4 ist sehr naheliegend und 65. ...Lxf2 ist nichts besonderes. Polgar will das nach 15 Sekunden spielen, verwirft es dann wieder und sieht es endgültig mit hoher Bewertung (+3.2) nach etwa zwei Minuten.

Im strategischen Endspielverhalten, also beispielsweise in Fragen wie "wann tausche ich wie ab, oder vermeide Abtausch ?" sind die Lang-Programme besser als Morsch, Kittinger. Da reichen dann auch wenige krasse Beispiele, um das zu zeigen (s. oben)
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  #388  
Alt 04.01.2014, 20:41
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ld4 ist sehr naheliegend und 65. ...Lxf2 ist nichts besonderes. Polgar will das nach 15 Sekunden spielen, verwirft es dann wieder und sieht es endgültig mit hoher Bewertung (+3.2) nach etwa zwei Minuten.

Im strategischen Endspielverhalten, also beispielsweise in Fragen wie "wann tausche ich wie ab, oder vermeide Abtausch ?" sind die Lang-Programme besser als Morsch, Kittinger. Da reichen dann auch wenige krasse Beispiele, um das zu zeigen (s. oben)
Hallo Wolfgang !!

Ja ich sage ja nicht, dass der Diamond II generell ein Stärkeres Endspiel hat
als die Lang-Programme, aber hier hat er schon ein paar mal gezeigt, dass
er nicht in jedem Endspiel unterlegen ist !!
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  #389  
Alt 04.01.2014, 20:50
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 10 wird neuerlich angenommenes Damengambit gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 12, Berlin: 10

Sehr interessant ist der Zug des Diamond II 18.Lxe4 ?!, der zu Verwicklungen
führt, es kommt dann zu einem Turm-Endspiel, wo der Diamond II dem
Berlin die Bildung 2 geschlossener Freibauern erlaubt, der Diamond seinerseits
hat dafür einen weit vorgerückten Freibauern, die beiden wollen sich dann
schon auf Remis durch Stellungswiederholung einigen, dann hat der Berlin 68000
ein Blackout und bewertet 48.Tb8 ?? ebenfalls mit 0,00, genau wie die
Stellungswiederholung nach 48.Te5, was klar Remis gewesen wäre.

Der Berlin 68000 vergurkt dieses Endspiel stümperhaft und verliert somit
für mich doch überraschend die 1. Staffel mit 4,5 : 5,5.


Stand 5,5 : 4,5 für Diamond II


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Damengambit angenommen"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.04"]
[Round "10"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "0-1"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. O-O Nbd7
8. Nc3 Bd6 9. e4 e5 10. Be2 O-O 11. Be3 Re8 12. d5 Bg6 13. Qc2 Bb4 14. Bd3
Nc5 15. Bxc5 Bxc5 16. Na4 Bb4 17. Qc4 Qe7 18. Nh4 Bxe4 19. Bxe4 b5 20. Qxb5
Nxe4 21. Nf5 Qf8 22. Rac1 g6 23. Ng3 Nxg3 24. fxg3 Rab8 25. Qd7 Re7 26. Qg4
Qh6 27. Qe2 Qd2 28. Qxd2 Bxd2 29. Rc2 Be3+ 30. Kh2 f5 31. Re1 Bd4 32. Rec1
Rd7 33. Rxc7 Rxd5 34. b3 Rbd8 35. Nc5 Bxc5 36. R1xc5 Rxc5 37. Rxc5 e4 38.
Rc7 Rd2 39. Rxa7 e3 40. Re7 Re2 41. a4 Kf8 42. Re5 Kf7 43. b4 Kf6 44. Re8
Re1 45. a5 Kf7 46. Re5 Kf6 47. Re8 Kf7 48. Rb8 e2 49. Rb7+ Ke6 50. Rb8 Kd7
51. Rb7+ Kd6 52. Rb6+ Kd5 53. Rb5+ Ke4 54. Rb7 Ra1 55. Rxh7 e1=Q 56. Re7+
Kd5 57. Rxe1 Rxe1 58. g4 fxg4 59. a6 Ra1 60. hxg4 Rxa6 61. Kg3 Rb6 62. Kf4
Rxb4+ 63. Kg5 Ke5 64. Kxg6 Rxg4+


Fazit nach Staffel 1:

Erstaunlich ist die biesherige Überlegenheit von Schwarz, der Diamond II
erzielt 4,0 Punkte mit Schwarz, der Berlin 68000 immerhin auch 3,5, also
7,5 der 10 Punkte gehen an Schwarz.

Der Diamond II hat in dieser Staffel gezeigt, dass er dem Berlin 68000 nicht
kampflos den Gesamtsieg überlassen will, bin schon gespannt wie es weiter
geht.
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  #390  
Alt 04.01.2014, 23:14
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Zu Beginn von Staffel 2 wird Caro Cann gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 9, Berlin: 7

Eine bis zum Endspiel ausgeglichene Partie, der Berlin 68000 lässt sich dann
auf h2 den Läufer einsperren, bekommt für diesen zwar 3 Bauern, hat dann
aber so eine unglückliche Bauernstruktur, dass der Läufer des Diamond
alles blockiert und der Berlin 68000 verliert neuerlich das Endspiel.

Pffffff, Lang ist stärker als Kittinger im Endspiel ??, naja, bisher nicht !!


Stand 6,5 : 4,5 für Diamond II


[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Caro Cann"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.04"]
[Round "11"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "1-0"]

1. d4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Bb4 7. cxd5 Nxd5
8. Qb3 O-O 9. Bd3 Qc7 10. Bd2 Rd8 11. O-O Nxc3 12. bxc3 Bd6 13. Rfb1 b6 14.
Qc2 g6 15. Bg5 Re8 16. Bb5 Nc6 17. c4 Bd7 18. Qb2 Na5 19. Rc1 Bxb5 20. cxb5
Qb7 21. Rc3 Rac8 22. Rac1 Rxc3 23. Qxc3 Qd5 24. a4 Qa2 25. Qc2 Qxc2 26.
Rxc2 Kg7 27. Kf1 f6 28. Bd2 Nb3 29. Be3 Rd8 30. Rc3 Na5 31. Ke2 Rd7 32. Kd3
Kf7 33. Ke4 Rc7 34. Rxc7+ Bxc7 35. d5 Nb3 36. Nd2 Nxd2+ 37. Bxd2 f5+ 38.
Kd4 Bxh2 39. g3 Bg1 40. Ke3 exd5 41. Kf3 Ke6 42. Kg2 Bxf2 43. Kxf2 Kd6 44.
Be3 h5 45. Ke2 h4 46. gxh4 Ke5 47. Kf3 d4 48. Bf4+ Ke6 49. Bb8 Kd5 50. Bxa7
Kc5 51. a5 Kxb5 52. Bxb6 d3 53. Ke3 Kc6 54. Kxd3 Kb5 55. Kd4 Ka6 56. Ke5
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