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  #11  
Alt 01.02.2024, 08:18
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applechess applechess ist gerade online
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Hallo Christian
Mein Tipp lautet 33 : 17 für den Tasc R30 v2.50 aktiv.
Beste Grüsse
Kurt
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Mephisto_Risc (01.02.2024)
  #12  
Alt 01.02.2024, 08:30
Tibono Tibono ist offline
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
der absolute Oberhammer, was man einfach nicht wahr haben will: 64. Sg1 ???, also dafür gibt es einfach keine sinnvollen Worte mehr.
Hi Christian,
I agree Nxf4+ strikes human eyes, but complete calculation is not that clear. To check it, I ran Stockfish 16 without NNUE, using classic Stockfish evaluation (an available UCI setting of this engine).

Here are the first computing steps:
Code:
0:07/35, 1/14: 64.Nxf4+, 55,6M nodes (6,9M nps), 128MB hash, 2 threads
0:00: +0.36/1 64.Nxf4+ Kc4
0:00: -0.08/2 64.Nxf4+ Ke4
0:00: +0.13/3 64.Kd7
0:00: +0.04/4 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3
0:00: +0.31/5 64.Nxf4+ Ke5 65.Ne2
0:00: +0.04/6 64.Kb6 Ke4 65.Kc5 Ke5 66.Kc4 Ke4
0:00: +0.07/7 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1
0:00: +0.08/8 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 Kd4 67.Nf3+ Ke4
0:00: +0.13/9 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nxe2 Kxe2 68.Kd6
0:00: +0.17/10 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nf3 Ke3 68.Kd6 Kf2 69.Ke5
0:00: +0.15/11 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nxe2 Kxe2 68.Kd6 Ke3 69.Ke5 Kf2 70.Ke6 Kxg2
As you may read, the score doesn't rise fast along with depth; only +0.15 at depth 11.

+1 score is only reached at depth 27.
Code:
0:00: +1.00/27 64.Nxf4+ Ke5 65.Ne2 Kf5 66.Kd6 Kg4 67.Ke6 Kg5 68.Ke5 Kxh5 69.Kf5 Kh4 70.Kf4 Kh5 71.Ng3+ Kg6 72.Kxe3 Kg5 73.Kf3 g6 74.Ne4+ Kf5 75.Nd6+ Ke6 76.Nc4 Kf5 77.Ne3+ Kf6 78.Kf4 Kg7 79.Ng4 Kh7 80.Ke4 h5 81.Ne3 h4 82.Kf4 Kh6
I agree most NNUE engines (and LC0) almost instantly focus on the right move, also Komodo Dragon 3.3 in MCTS mode. The Chess Genius program is from another generation!
MfG,
Eric
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Egbert (01.02.2024), Mephisto_Risc (01.02.2024)
  #13  
Alt 01.02.2024, 09:20
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Hi Christian,
I agree Nxf4+ strikes human eyes, but complete calculation is not that clear. To check it, I ran Stockfish 16 without NNUE, using classic Stockfish evaluation (an available UCI setting of this engine).

Here are the first computing steps:
Code:
0:07/35, 1/14: 64.Nxf4+, 55,6M nodes (6,9M nps), 128MB hash, 2 threads
0:00: +0.36/1 64.Nxf4+ Kc4
0:00: -0.08/2 64.Nxf4+ Ke4
0:00: +0.13/3 64.Kd7
0:00: +0.04/4 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3
0:00: +0.31/5 64.Nxf4+ Ke5 65.Ne2
0:00: +0.04/6 64.Kb6 Ke4 65.Kc5 Ke5 66.Kc4 Ke4
0:00: +0.07/7 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1
0:00: +0.08/8 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 Kd4 67.Nf3+ Ke4
0:00: +0.13/9 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nxe2 Kxe2 68.Kd6
0:00: +0.17/10 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nf3 Ke3 68.Kd6 Kf2 69.Ke5
0:00: +0.15/11 64.Nxf4+ Ke4 65.Ne2 Kd3 66.Ng1 e2 67.Nxe2 Kxe2 68.Kd6 Ke3 69.Ke5 Kf2 70.Ke6 Kxg2
As you may read, the score doesn't rise fast along with depth; only +0.15 at depth 11.

+1 score is only reached at depth 27.
Code:
0:00: +1.00/27 64.Nxf4+ Ke5 65.Ne2 Kf5 66.Kd6 Kg4 67.Ke6 Kg5 68.Ke5 Kxh5 69.Kf5 Kh4 70.Kf4 Kh5 71.Ng3+ Kg6 72.Kxe3 Kg5 73.Kf3 g6 74.Ne4+ Kf5 75.Nd6+ Ke6 76.Nc4 Kf5 77.Ne3+ Kf6 78.Kf4 Kg7 79.Ng4 Kh7 80.Ke4 h5 81.Ne3 h4 82.Kf4 Kh6
I agree most NNUE engines (and LC0) almost instantly focus on the right move, also Komodo Dragon 3.3 in MCTS mode. The Chess Genius program is from another generation!
MfG,
Eric
Hello Eric !

Ok, thank you for you explainations, but according to my opinion, every Human player on this world would move Nxf4 in the first second, without calculating anything, ok you need depth of calculation to see the win, but who would move Ng1 ??, i guess noone on this planet.

Best regard,
Christian
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Tibono (02.02.2024)
  #14  
Alt 01.02.2024, 09:21
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Mein Tipp lautet 33 : 17 für den Tasc R30 v2.50 aktiv.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

LOL, dann gehst Du ja mit mir konform, aber ist auch OK, vielleicht teilen wir uns ja diesmal die Goldmedaille am Ende.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (01.02.2024)
  #15  
Alt 02.02.2024, 11:02
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AW: Tasc R30 V 2.5 Aktiv (2335) : MCGP 2024 (2286)

Runde 2: Königsgambit angenommen, Fischer Hauptvariante

Das Königsgambit eine selten gewählte Eröffnung führt oftmals zu äusserst komplizierten Stellungen, die für unsere Oldies höflich ausgedrückt sehr herausfordernd sind.

So auch in diesem Fall, das Mittelspiel ist praktisch unspielbar für beide Geräte und hat extrem schwankende Vor- und Nachteile für beide Seiten, man hat eher den Eindruck, der Zufall spielt die grössere Rolle, als die Strategie, beide Geräte haben hier Gewinnchancen, am Ende kann aber MCGP 2024 eine Bauernmehrheit behaupten und setzt sich am Ende durch.


Stand: 1,5 : 0,5 ----> für MCGP 2024


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.02.02"]
[Round "2"]
[White "Tasc R30 V 2.5 – Aktiv"]
[Black "MCGP 2024 – Normal"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2286"]
[WhiteElo "2335"]

{Analyse: -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d6 4. d4 g5 5. h4
g4 6. Ng1 Bh6 7. Nc3 {Buchende} c6 {Buchende} 8. Bd3 {Buchbewertung Tasc
R30 V 2.5 Aktiv: -0,13} Qf6 {Buchbewertung MCGP 2024: -0,12 / lt. Stockfish
steht Schwarz etwas besser mit ca. +0,60} 9. Bd2 {besser ist a3, Stockfish
-1,00} Qxd4 10. Nge2? {ein schwacher Zug, danach steht Schwarz bereits klar
besser, Stockfish -1,70, deutlich besser ist Sce2} Qb6?? {ein ganz
schlechter Zug, der jeglichen Vorteil verspielt, danach ist die Stellung im
Lot, nötig war Df6} 11. Qc1 Nd7 12. Bxf4 {besser ist Sxf4, Stockfish -0,60}
Bxf4 13. Qxf4 Qxb2 {zu gierig, danach ist die Stellung wieder im Lot,
besser ist Se5} 14. Rb1 Qa3 15. Rf1 Ngf6?? {ein ganz schlechter Zug, nötig
war Se5 mit Ausgleich, Stockfish -1,30} 16. Rb3?? {ein ganz schlechter Zug,
danach ist Schwarz wieder leicht im Vorteil, Stockfish -0,50, nötig war
Dh6} Qc5 17. Qh6? {da kann man nur sagen, warum nicht gleich, jetzt keine
gute Wahl mehr, deutlich besser ist Sg3, Stockfish -1,50} Qe5 18. Rf5 Qe7
19. Kf1? {danach ist die Partie lt. Stockfish bereits verloren, -2,30,
nötig war Sd4} Rf8? {deutlich schwächer als g3, Stockfish +1,60} 20. Qf4
Ng8 21. Rh5? {ein Verlustzug, wieder war Sd4 nötig, Stockfish -2,80} h6??
{ein ganz schlechter Zug, der den Vorteil von Schwarz halbiert, Stockfish
+1,40, nötig war Sc5} 22. Ng3 Nc5??? {ein grottenschlechter Zug, der die
Partie auf den Kopf stellt, danach ist Weiss bereits klar im Vorteil,
Stockfish -1,40 (büsst ganze 3 Bauerneinheiten ! ein), nötig war Se5} 23.
Rb1?? {diese höchst komplizierte Stellung überfordert beide Geräte
hoffnungslos, der Textzug stellt wieder alles auf den Kopf, danach ist
Schwarz wieder im Vorteil, Stockfish -1,20, nötig war Txc5 (büsst ca. 2,5
Bauerneinheiten ! ein)} Ne6? {die falsche Figur, der Läufer gehört nach e6,
Stockfish +0,70} 24. Qf2 Ng7 25. Ra5 Qd8 26. Ra3 Qxh4? {zu gierig, danach
ist die Stellung wieder im Lot, Stockfish 0,00, besser ist Df6} 27. Qf4??
{ein ganz schlechter Zug, verpasst den möglichen Ausgleich, nach e5 wäre
die Partie bereits Remis mit folgender Stellungswiederholung lt. Stockfish,
der Textzug verliert praktisch die Partie, Stockfish -2,00} Qf6 28. Nf5
Nxf5 29. exf5 Kd8 30. Qxg4? {ein schlechter Zug, deutlich mehr Widerstand
leistet noch Ta5, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish
-3,00} Ne7 31. Ne2 Kc7 32. Nd4? {deutlich besser ist noch Kg1, Stockfish
-4,00} Rg8 33. Qe4 Bd7 34. Rab3 b6 35. c3? {deutlich besser ist noch Kg1,
Stockfish -5,50} Nd5 36. Qf3 Rg4 37. Ne2 Qg5 38. g3 Re8 39. c4 Ne3+ 40. Kg1
Nxf5 41. Bxf5 Qxf5 42. Qxf5 Bxf5 {nach dem Damentausch sind natürlich auch
alle theoretischen Chancen von Weiss dahin, den Rest braucht man nicht mehr
zu kommentieren.} 43. Rf1 Be6 44. Re3 Kd7 45. c5 Bc4 46. Rxe8 Kxe8 47. cxb6
axb6 48. Kf2 Bxa2 {Rest geschenkt} 0-1
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (02.02.2024), borromeus (02.02.2024), Egbert (02.02.2024), Mapi (02.02.2024), RetroComp (02.02.2024), Roberto (02.02.2024), Thomas J (02.02.2024), Wolfgang2 (02.02.2024)
  #16  
Alt 02.02.2024, 13:44
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 2: Königsgambit angenommen, Fischer Hauptvariante

Das Königsgambit eine selten gewählte Eröffnung führt oftmals zu äusserst komplizierten Stellungen, die für unsere Oldies höflich ausgedrückt sehr herausfordernd sind.

So auch in diesem Fall, das Mittelspiel ist praktisch unspielbar für beide Geräte und hat extrem schwankende Vor- und Nachteile für beide Seiten, man hat eher den Eindruck, der Zufall spielt die grössere Rolle, als die Strategie, beide Geräte haben hier Gewinnchancen, am Ende kann aber MCGP 2024 eine Bauernmehrheit behaupten und setzt sich am Ende durch.

Stand: 1,5 : 0,5 ----> für MCGP 2024
Hallo Christian
Recht geben muss ich dir. Eigentlich sollte das Königsgambit für unsere
Oldies eine verbotene Eröffnung sein.
Beste Grüsse
Kurt
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (02.02.2024), Mephisto_Risc (02.02.2024)
  #17  
Alt 02.02.2024, 20:27
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Runde 3: Caro Cann, Steinitz

Der Auftakt dieses Wettkampf kann durchaus als überraschend bezeichnet werden, denn der Aussenseiter gewinnt auch Runde 3 und baut den Vorsprung aus und das sogar mit einem klaren Sieg.

3 Runden bedeuten aber natürlich noch gar nichts, das wird sich sicher noch ändern, trotzdem ein Fehlstart des Favoriten.

Stand: 2,5 : 0,5 ----> für MCGP 2024


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.02.02"]
[Round "3"]
[White "MCGP 2024 – Normal"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 – Aktiv"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2335"]
[WhiteElo "2286"]

{Analyse: ------> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7
5. Bc4 Ngf6 6. Nxf6+ Nxf6 7. c3 {Buchende} Qc7 8. Nf3 {Buchbewertung MCGP
2024: +0,51} Bg4 {Buchende} 9. O-O e6 {Buchbewertung Tasc R30 V 2.5 Aktiv:
-0,48 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich} 10. Re1 Bd6 11. h3 Bh5
12. Bg5 Nd5 13. Qe2 h6 14. Bd2 O-O-O 15. a4 Kb8 16. a5 c5?? {lt. Stockfish
bereits ein Verlustzug, -2,00, nötig war a6 mit Ausgleich} 17. Bxd5 {besser
ist a6, aber auch nach dem Textzug steht Weiss klar besser, Stockfish
+1,50} exd5 18. dxc5 Bxc5 19. b4 {immer noch ist a6 die bessere Wahl,
Stockfish +1,30} Bd6 20. a6 b6 21. Qd3 Bg6 {deutlich besser ist Dc4,
Stockfish -1,70} 22. Qb5 Qc4 23. Nd4 Ka8 24. Qxc4? {der Damentausch
entlastet nur Schwarz, deutlich besser ist Da4, Stockfish +1,20} dxc4 25.
Nc6 {besser ist Tad1, Stockfish +0,80} Rd7? {ein schwacher Zug, klar
vorzuziehen ist Tde8, Stockfish -1,50} 26. b5 f6 27. Rad1 {besser ist Le3,
Stockfish +1,00} Bc7?? {ein ganz schlechter Zug, der den Nachteil von
Schwarz mehr als verdoppelt, danach ist die Partie praktisch schon
verloren, Stockfish -2,40, nötig war Lb8} 28. Be3?? {so aber nicht, ein
ganz schlechter Zug, der praktisch den gesamten Vorteil verspielt,
Stockfish nur noch +0,20, gewonnen hätte Te2} Rxd1?? {ein Verlustzug,
Stockfish -2,70, nötig war Td3} 29. Rxd1 Bd3 30. f4?? {verschenkt wieder
alles, Stockfish +0,20, gewonnen hätte Sb4} Re8 {etwas besser ist Ld6,
Stockfish -0,50} 31. Kf2 g5?? {ein Verlustzug, danach gewinnt wieder Sb4,
Stockfish -2,70, nötig war Ld6} 32. g3? {deutlich schwächer als Sb4, aber
auch danach steht Weiss noch klar besser, Stockfish +1,70} Bd6 33. Rd2??
{ein ganz schlechter Zug, der alles verspielt, Stockfish nur noch +0,20,
nötig war h4} Bf8?? {ein ganz schlechter Zug, danach ist Weiss wieder klar
im Vorteil, Stockfish -1,70, Ausgleich hätte h5 gebracht} 34. h4! {richtig}
gxh4? {ein schlechter Zug, danach ist die Partie bereits klar verloren,
Stockfish -3,20, deutlich besser ist Ld6} 35. gxh4 Ba3? {deutlich besser
ist noch h5, Stockfish -4,00} 36. Rd1 Bd6 37. Rg1 Bf8 38. Bd4 Re2+ 39. Kf3
Re8 40. Rg8 Be2+ 41. Kg3 Bh5 {Stockfish -6,50} 42. Rh8 Bg6 43. Bxf6 Re3+
44. Kg2 Re8 45. f5 Bf7? {deutlich länger überlebt noch Lxf5, Stockfish Matt
in 20} 46. Rh7! {richtig} Bd5+ 47. Kf1 Bxc6 48. bxc6 Bd6 49. Rd7 {richtig
wäre Ld4, aber hier ist es schon egal, auch der Textzug gewinnt natürlich
ganz klar, Stockfish +13,00} Kb8 50. Rxd6 {Rest geschenkt} 1-0
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (03.02.2024), borromeus (03.02.2024), Egbert (03.02.2024), Mapi (02.02.2024), RetroComp (02.02.2024), Roberto (03.02.2024), Tibono (03.02.2024)
  #18  
Alt 02.02.2024, 23:06
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Hallo Christian,

Ich bin ein bisschen spät dran, falls es noch zählt würde ich 30:20 für den King tippen.

Viele Grüße
Jürgen
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Mephisto_Risc (03.02.2024)
  #19  
Alt 03.02.2024, 06:26
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Hallo Christian,

Ich bin ein bisschen spät dran, falls es noch zählt würde ich 30:20 für den King tippen.

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen !

Klar zählt es noch kein Problem, danke für Deinen Tipp.

Schönen Gruß
Christian
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RetroComp (03.02.2024)
  #20  
Alt 03.02.2024, 09:30
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Runde 3: Caro Cann, Steinitz

Der Auftakt dieses Wettkampf kann durchaus als überraschend bezeichnet werden, denn der Aussenseiter gewinnt auch Runde 3 und baut den Vorsprung aus und das sogar mit einem klaren Sieg.

3 Runden bedeuten aber natürlich noch gar nichts, das wird sich sicher noch ändern, trotzdem ein Fehlstart des Favoriten.

Stand: 2,5 : 0,5 ----> für MCGP 2024
Hallo Christian
Ja, ein etwas überraschender Auftakt. Mit welchem Buch spielt denn
der Tasc R30 aktiv?
Gruss
Kurt
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