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#1
04.10.2017, 13:39
#2
04.10.2017, 15:18
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
 Zitat von Egbert
Hallo Wolfgang,
das ist wirklich eine hoch interessante Stellung. Werde mir diese am Wochenende auch noch einmal näher ansehen und mit Programmen experimentieren. Für Schachcomputer dürfte diese Stellung wohl eher nicht zu lösen sein.  Gruß Egbert Das Experiment kannst du dir sparen. Weder Houdini 6.02, noch Komodo 11.2 und Stockfish 8 und wohl alle anderen Computerprogramme haben hier den Durchblick. Gruss Kurt 
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#3
04.10.2017, 15:28
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Zitat von applechess
Hallo Egbert
Das Experiment kannst du dir sparen. Weder Houdini 6.02, noch Komodo 11.2 und Stockfish 8 und wohl alle anderen Computerprogramme haben hier den Durchblick. Gruss Kurt wie lange hast Du die Programme auf die Stellung angesetzt? Gruß Egbert
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#4
04.10.2017, 16:47
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Zitat von Egbert
Hallo Kurt,
wie lange hast Du die Programme auf die Stellung angesetzt? Gruß Egbert Ich habe zwischen 5 Min bis zu 15 Min laufen lassen ... und das 24 HZ nach der Ausgangsstellung von Wolfgang. Keine Chance. Ich glaube, du kannst einen Tag lang laufen lassen und die Programme sehen noch immer einen Gewinn für Schwarz. Kurzum: eine fantastische Stellung, die uns da Wolfgang beschert hat. Gruss Kurt
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Egbert (04.10.2017) | ||
#5
04.10.2017, 16:59
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Zitat von applechess
Hallo Egbert
Ich habe zwischen 5 Min bis zu 15 Min laufen lassen ... und das 24 HZ nach der Ausgangsstellung von Wolfgang. Keine Chance. Ich glaube, du kannst einen Tag lang laufen lassen und die Programme sehen noch immer einen Gewinn für Schwarz. Kurzum: eine fantastische Stellung, die uns da Wolfgang beschert hat. Gruss Kurt Gruß Egbert
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#6
04.10.2017, 17:17
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Zitat von applechess
Hallo Egbert
Ich habe zwischen 5 Min bis zu 15 Min laufen lassen ... und das 24 HZ nach der Ausgangsstellung von Wolfgang. Keine Chance. Ich glaube, du kannst einen Tag lang laufen lassen und die Programme sehen noch immer einen Gewinn für Schwarz. Kurzum: eine fantastische Stellung, die uns da Wolfgang beschert hat. Gruss Kurt In der Regel ist es zwar heutzutage schon so, dass im praktischen Spiel diese Rechenmonster das vorhandene Schachwissen durch Rechentiefe wettmachen können, aber immer klappt es eben doch nicht. Die Kunst ist es dann eben (zumindest im Fernschach klappt das immer wieder) den Gegner in Stellungen zu bringen, die die verwendete Engine einfach nicht begreift. Und das klappt mit etwas Übung immer wieder. Und da ist es dann egal ob der Gegner einen AMD 4 Kern, einen i3 mit 16 Kernen oder eine Direktleitung zu einem Großrechner hat. Die Engine wird zwar tiefer rechnen, aber eben auch nicht mehr sehen. Einfach ein großartiges Beispiel, welches uns Wolfgang da beschert hat.
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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| Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Hartmut für den nützlichen Beitrag: | ||
#7
09.10.2017, 18:52
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Gestern hatte ich gegen den Mephisto Magellan ein Endspiel mit jeweils einem Turm und einem Randbauer, das nahezu identisch war zu dem, was ich hier nachgestellt habe.
Viel Vergnügen! 
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.10.09"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Mephisto Magellan 30s/Zug"] [Result "1-0"] [Time "18:13:33"] [TimeControl "0+6"] [SetUp "1"] [FEN "6k1/7p/7r/8/8/R7/P7/1K6 w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "33"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. Rc3 Rh1+ 2. Kb2 h5 {!} (2. .. Rh2+ {!? Lange überlegt, was den König des Weißen aktiviert und die eigene Verteidigung erschwert.}) 3. a4 h4 4. a5 Rh2+ 5. Kb3 Rf2 6. a6 Rf7 7. Kc4 Rc7+ {!? Kein direkter Fehler, aber danach wird die Situation prekär.} 8. Kb4 Rd7 {? Der Verlustzug, weil Schwarz von der rechten Flanke keine Schachgebote hat.} (8. .. Rf7 9. Ra3 Rf4+ 10. Kb5 Rf5+ {und Weiß kommt nicht weiter.}) 9. Ra3 Ra7 (9. .. Rd4+ 10. Kc5 Rd8 11. a7) 10. Kb5 Ra8 11. Kb6 h3 12. Rxh3 Rb8+ 13. Kc7 Rb2 14. Rh6 Ra2 15. Kb7 Kg7 16. Rb6 Kf8 17. a7 1-0 Gruß Wolfgang
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#8
09.10.2017, 19:11
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Ein schönes Endspiel. Schade dass man die Topengines hier dank Tablebases nicht mehr reinlegen kann... (naja, vermutlich könnte man es auch ohne Tablebases nicht mehr)
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#9
09.10.2017, 20:34
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Zitat von Wolfgang2
Gestern hatte ich gegen den Mephisto Magellan ein Endspiel mit jeweils einem Turm und einem Randbauer, das nahezu identisch war zu dem, was ich hier nachgestellt habe.
Viel Vergnügen! Ein exemplarisches Beispiel. Würde das auch funktionieren, wenn der Mephisto Magellan etwas mehr Zeit (3 Min/Zug) zur Verfügung hätte? Gruss Kurt
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#10
10.10.2017, 19:39
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AW: Das einfachste ist (zu) schwer
Ja, es funktioniert auch auf Turnierstufe. Allerdings komplizierter - und erst im zweiten Versuch
 Anmerkung: Dieser zweite Versuch wurde komplett von Anfang an gespielt, sodass der Rechner keinen Vorteil oder Nachteil in Sachen Bedenkzeit hatte. Erst mit 12. Kb8 gab es die Abweichung.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.10.10"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Meph. Magellan 40Z/2h"] [Result "1/2-1/2"] [Time "17:16:36"] [TimeControl "0+6"] [SetUp "1"] [FEN "6k1/7p/7r/8/8/R7/P7/1K6 w - - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "48"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Magellan verliert auch auf Turnierstufe, allerdings bedurfte es eines zweiten Versuches (Variante 12. Kb8!), der dann zum Erfolg führte.} 1. Rc3 Ra6 2. Kb2 h5 3. Rh3 Ra5 {!? nicht falsch, aber Th6 ist sicherer.} 4. Kb3 Kf7 5. a4 Rd5 6. Kb4 Ke6 7. a5 Rd4+ 8. Kb5 Rd5+ 9. Kb6 Rd6+ 10. Kb7 Rd7+ 11. Kc8 Rh7 12. a6 {Diese Variante führt zum Gewinn, da der Magellan das Brückenbau-Manöver nicht rechtzeitig erkennt. Schwarz opfert den Bauer, was das Ende allerdings nur etwas verzögert.} (12. Kb8 Kd6 13. Rc3 h4 14. a6 Rh8+ 15. Rc8 Rh5 16. Rd8+ Kc6 17. a7 Rb5+ 18. Kc8 Ra5 19. Rd7 h3 20. Rh7 Ra1 {??... Die Bewertung des Magellan fällt mit diesem Zug von -0,5 auf -2,3. Gespielt wirde er dennoch, nach 11 Halbzügen Tiefe.} (20. .. h2 {! rettet das Remis.}) 21. Rh6+ Kc5 22. Kb7 Rb1+ {-3,3. Immerhin sieht Magellan die Nierderlage.} 23. Kc7 Ra1 24. Rh5+ Kd4 25. Kb7 h2 26. Rxh2 Rb1+ 27. Kc8 Rc1+ 28. Kd8 Ra1 29. Rh7 Kd5 30. Kc8 Kc6 {-4,3} 31. Rc7+ Kd6 32. Kb8 Ra2 33. Rb7 {1:0}) 12. .. Kd6 13. Rg3 {!? Ein letzter Schwindelversuch.} h4 14. Rg6+ Kc5 15. Kb8 h3 16. a7 (16. Rg1 {??} h2 17. Rh1 Kc6 18. Rc1+ Kb6 19. Rb1+ Kxa6 20. Rh1 Kb5 21. Kc8 Kc4 22. Kd8 Kd4 23. Ke8 Ke3 24. Kf8 Kf2 25. Kg8 Rh3 26. Kf7 Kg2 {0:1}) 16. .. h2 {... sieht bedrohlich aus, ist aber nur remis für Schwarz.} 17. Rg5+ Kc4 18. Rg4+ Kd3 19. Rg3+ Kd4 20. Rg4+ Ke3 {noch ein kleiner Witz:} 21. Re4+ {?!} Kd3 22. Re1 h1=Q 23. Rxh1 Rxh1 24. a8=Q Rh8+ 1-0 Einerseits kann man so verlieren, das möchte ich jetzt nicht so arg beanstanden. Auf der anderen Seite ist es natürlich so, dass es eine Menge Wege zum Remis gibt. Wenn man mit dem König seinen eigenen Bauern unterstützt und sukzessive nach vorne bewegt, reicht das locker aus. Da könnte man an geeigneter Stelle ggf. den Turm gegen den gegnerischen Bauer opfern, wenn dieser (inkl. König! weit vorgerückt ist) und dennoch mit KB:KT Remis halten. Gruß Wolfgang
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