Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Umfrageergebnis anzeigen: Sollten unsere Elo Listen ebenfalls 100 Punkte Abzug erhalten?
Nein - 100 Elo Abzug sind unrealistisch 30 85,71%
Ja - 100 Elo Abzug entsprechen der Realität 5 14,29%
Teilnehmer: 35. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 23.07.2017, 23:40
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.200
Abgegebene Danke: 330
Erhielt 1.137 Danke für 677 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2200
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Ich war jetzt lange nicht mehr hier, aber ich würde die Eloliste so belassen. Ob die jetzigen Elozahlen gerechtfertigt sind oder nicht, könnte man nur in sehr vielen Partien herausfinden. Und da wäre ich der Meinung dies dürfte nur in Turnierpartien geschehen. Meiner Meinung nach würden auch gerade die schwächeren Schach-Computer unverhältnissmäßig stark noch schwächer eingestuft. Uns so, wie es jetzt ist, wird es wohl im Grunde schon passen.
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 26.07.2017, 23:27
Benutzerbild von messeturm
messeturm messeturm ist offline
Mephisto London 68030
 
Registriert seit: 25.04.2010
Land:
Beiträge: 361
Abgegebene Danke: 83
Erhielt 170 Danke für 62 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss361
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Guten Abend,

für mich ist ein Punkt der ELO Diskussion nicht schlüssig.
Warum sollen/müssen die ELO Werte gegen menschliche Gegner geeicht werden?

Ist es nicht der Mensch, der unter diversen Einflüssen Schwankungen in seiner Spielstärke hat. Tagesordnung, Angstgegner, Alter, Trainingstatus, Wohlbefinden...usw.

Sollte nicht eher die Spielstärke an Computern validiert werden. Diese sind frei von den menschlichen Hochs und Tiefs.

Ich glaube, es wird nie den Königsweg geben. Schach ist zu komplex um eine Spielstärke zu messen.

Computer nutzen stupide Datenbanken für Eröffnungen und Endspiele. Menschen nutzen Killervarianten und nutzen gezielt Schwächen der elektronischen Gegner. Wie will man das bewerten oder messen.

Schlussendlich ist die bestehende Liste gut so wie sie ist.

Gruß Heiko
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 27.07.2017, 10:38
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.179
Abgegebene Danke: 1.782
Erhielt 783 Danke für 464 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss4179
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Hallo Heiko,

 Zitat von messeturm Beitrag anzeigen
für mich ist ein Punkt der ELO Diskussion nicht schlüssig.
Warum sollen/müssen die ELO Werte gegen menschliche Gegner geeicht werden?
Ich bräuchte das auch nicht, weil ich eigentlich nur Computer-Computer spielen lasse; und wenn ich passende Gegner suche, muss die Liste nicht gegen Menschen geeicht sein.

Aber wenn jemand einen für sich passenden Schachcomputergegner sucht, kann ich schon verstehen, dass er unwillkürlich unsere Liste mit seiner eigenen ELO vergleicht.

Da kann man noch so fett drüberschreiben, dass es eine Computer-Computer-Liste ist; wenn da "ELO" steht, vergleicht er die Werte mit menschlichen ELOs.

Deshalb ja mein Vorschlag der Umbenennung zu Beginn der Diskussion; und falls jemand fragt, ob man das umrechnen könnte, dann lautet die Antwort ganz einfach: "Nein!"
Zitieren:
Schlussendlich ist die bestehende Liste gut so wie sie ist.
Auf uns bezogen, stimme ich Dir zu, aber es stellt halt nicht jeder die gleichen Ansprüche...

viele Grüße
Robert
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 27.07.2017, 11:42
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Die versuchte Anpassung an die menschliche Ratingliste hat den angenehmen Nebeneffekt, dass die verschiedenen Computerlisten leichter vergleichbar sind.

Habe ich z.B. Liste1 und Liste2 und vergleiche Programm X und Programm Y, dann muss ich mir die Listen schon genau anschauen, ansonsten wird es Interpretationsfehler geben.

Und ja, die Erleichterung durch die versuchte Anpassung zieht andere Nachteile mit sich. Aber der gemeinsame Bezug ist eine gewachsene Konvention.
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 29.07.2017, 22:45
Benutzerbild von Boris
Boris Boris ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 18.08.2013
Ort: Wuerzburg
Land:
Beiträge: 1.575
Abgegebene Danke: 2.524
Erhielt 1.835 Danke für 775 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 11/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1575
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Ja man kann 100 abziehen im oberen Bereich, aber dann muss man auch von unten 300 Elo hinzurechen.
Geht man nach den Händlerangaben müssten die mittleren Werte weitaus höher liegen.

Die Liste ist so gewachsen und die Relationen untereinander stimmen!
Nur darauf kommt es mir an!

Jeder kann die Liste wie eine Ziehhamoinika in allen Bereichen, Oben, Mitte, Unten bewegen, das ist nur Makulatur. Für mich ist die Abstimmung obsolet.

Gruß an alle, Jürgen
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 29.07.2017, 23:06
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

 Zitat von Boris Beitrag anzeigen
Geht man nach den Händlerangaben
Dann kommt auf jeden Fall Murks raus.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 29.07.2017, 23:20
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 60
Land:
Beiträge: 3.002
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 546
Erhielt 1.207 Danke für 778 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3002
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Dann kommt auf jeden Fall Murks raus.
Yep!
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 05.09.2017, 22:50
Benutzerbild von StefanT
StefanT StefanT ist offline
Chess Machine
 
Registriert seit: 28.07.2010
Ort: Belgien
Land:
Beiträge: 354
Abgegebene Danke: 163
Erhielt 51 Danke für 39 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss354
AW: Abstimmung zum Startwert von unseren Elo Listen

Ja es gab damals ein SSDF Startwert fur einige oldies. Danach spielten Compis immer mehr gegeneinander und jetzt is es unklar ob diesen ELO zahl wie eure DWZ (oder FIDE) ELO ausseht. Ich personlich spiele regelmassig gegen Compis. Manche spieler gewinnen einfach und andere finden nicht den Weg zum Sieg. Weil ich so die schwäche anerkenn kan ich gegen einige noch richtig mit. Immerhin bin ich der meinung zugetan das der Turnier ELO nur als referenz fur DWZ/FIDE gilt. Naturlich macht es spass diese AktivSchach ELO zahl. Und weitgehend underschiedlich ist diesen Zahl nicht und macht es spass uber internet kurzere partien zu spielen.

Ich kan mich auch vorstellen das nicht zo schnelle rechner bei weniger zeitvorschrifte fast 1 oder 2 ply weniger erreichen ( die 8bit mit 2Mhz >< 4Mhz) ins bisondere auf schnellschach/rapid stufe.
Auf turnierstufe wo mehr Zeit vorhanden ist, und daher der suchbreite grosser wird, kommen die 8 oder 16 bit rechner nicht immer eine volle ply (halbzug) weiter mit doppelte Mhz.
Da ist der 2Mhz relativ weniger im nachtteil.

Das underschied zwischen Aktivschach und eine Turnierstufe erscheint klein zu sein wenn man sich die Turnier und Aktiv ELO zahl anzeht. Die zeitvorgabe von unsere gewahlten Aktivschach seht eben Optimal aus.

Ich habe es hier nicht gelesen , aber ich ware der meinung zugetan das menschliche gegner ohne vorkenntnisse sicher gewisse probleme haben mit diesen logik und das die Compis sich eben schlagen werden gegen Mensche von +50 bis +100 ELO mehr . Sicher im 1500-1900 regionen wo Computer keine figuren einstehen lassen.
Also kein abzug oder vielleicht doch aber dan fur Mensche !!! -

Geändert von StefanT (05.09.2017 um 23:25 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Tipp: Spielverhaltens-Listen zu ELO Chesswalker Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 4 02.02.2016 10:38
Info: Elo Listen Updates Chessguru Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 17 05.12.2013 13:58
Turnier: 7.Online WM - Abstimmung Turnierform Chessguru Partien und Turniere / Games and Tournaments 17 03.12.2010 11:36
Abstimmung Aktivschach ELO Liste 'hard Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 2 13.11.2004 17:42


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:49 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info