Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #41  
Alt 23.05.2008, 19:53
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 65
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 87
Erhielt 273 Danke für 76 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von Paisano
jow, der läuft schon und um es genau zu sagen seit 6 Std 3 Min.

Beschäftigt sich quasi seit Beginn mit Dh4, wobei sich die Stellungsbewertung mit jedem Halbzug verbessert hat.

Im Moment 9. Hz 5. Ast mit 0,00, ich hoffe doch, dass der Groschen bald fällt.

Hoffentlich stimmt die Stellung, hab sie ohne Figuren eingegeben und kann's jetzt nicht mehr überprüfen, aber wird sich schon noch rausstellen.

Grüße
Uwe
ist doch ein hartes Stück Arbeit für den Mach III...

nach ungefähr siebeneinhalb Stunden übernimmt er Lxe3 als besten Zug (9. Hz 6. Ast) und dann nimmt er sich nochmal ca. eine Stunde Zeit, bis er die Bewertung von 0,00 auf +0,87 ändert.

Die Hauptvariante lautet Lxe3 dxe3 Th1 Kf1

Grüße
Uwe
Mit Zitat antworten
  #42  
Alt 23.05.2008, 22:57
copperking copperking ist offline
Excalibur Grandmaster
 
Registriert seit: 03.04.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 95
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss95
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von Paisano
ist doch ein hartes Stück Arbeit für den Mach III...
Immerhin schafft er es im Gegensatz zu den meisten Brettis einschließlich etlichen Schwergewichten:

1... Le3
V11: 15' (kann das bestätigt werden? Variante?)
MACH III: 7,5h -0.87

1... Th1
Risc 2500 7'53 -3.32
R30 2.2 5'26
R30 2.5 aktiv 6'40
Centurion 3h12
MM VI 15h45 -1.9

1... Dh4
Magellan
Polgar 48h
Vancouver 68000 >2h
Vancouver 68020 7h ST 8/20
Mephisto IIIb modular 1h27 ST 4/20

In der Liste ist die Bewertung mit Minus versehen, wenn günstig für Schwarz.

Andreas
Mit Zitat antworten
  #43  
Alt 24.05.2008, 13:25
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Wer findet den richtigen Zug?

Le3 ist mit Sicherheit der beste Zug in dieser Situation, aber Th1 und Dh4 stehen diesem auch nicht so viel nach, als das man den Brettis diese Entscheidungen "krumm" nehmen könnte. Selbst ein GM hat zu Th1 gegriffen, nicht wahr?

Jeder Programmierer hat so seine eigenen Routinen entwickelt, daher sind die verschiedenen bevorzugten Lösungswege keine so große Überraschung. Ich habe einfach mal Rybka 32-bit ein paar Minuten im 3-Varianten-Modus unter CB9 rechnen lassen. Der Engine-Output sieht nach vollständig durchgerechneter Tiefe 20 (Hash=512MB) wie folgt aus:

1. -+ (-9.06): 1...Lxe3 2.Kd1 Lxg1 3.Dc3 Ld4 4.Dxg3 Lxb2 5.Dg2 Lg6 6.f5 Lh7 7.Kc2 Lxa1 8.Dg3
2. -+ (-5.50): 1...Dh4 2.gxf5 Dh1 3.Tf1 g2 4.Sc3 Lxe3 5.Sd5 Th2 6.Dc3 gxf1D+ 7.Lxf1 Te2+ 8.Kd1
3. -+ (-4.33): 1...Th1 2.Txh1 g2 3.Tg1 Lxe3 4.gxf5 Lxg1 5.Dc3 Lh2 6.Dxg7 Dh4+ 7.Kd1 g1D+ 8.Dxg1

Der "GM-Zug" Th1 ist sogar noch der schlechteste von den dreien - jedenfalls innerhalb Rybka's beschränktem Horizont. Zwar liegt Lxe3 von der Bewertung her deutlich vorne, aber alle drei Züge knacken die weiße Stellung wie nix...

Gruß, Willi

PS: Weiter vorne im Thread wurde glaube ich g2 erwähnt? Für ein paar Sekunden hatte Rybka diesen auch auf der Liste! Dann darf ein "Bretti" das auch...
Mit Zitat antworten
  #44  
Alt 24.05.2008, 14:55
copperking copperking ist offline
Excalibur Grandmaster
 
Registriert seit: 03.04.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 95
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss95
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von EberlW
Ich habe einfach mal Rybka 32-bit ein paar Minuten im 3-Varianten-Modus unter CB9 rechnen lassen.
Hallo Willi,

wie kommt man in den 3-Varianten-Modus, und was bedeutet CB9 ?!

Danke,

Andreas
Mit Zitat antworten
  #45  
Alt 24.05.2008, 15:51
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Wer findet den richtigen Zug?

Ich besitze zufällig die Deutsche Schachzeitung Jahrgang 1970, in der die Partie kommentiert wurde zu einer Zeit, als es noch keine Schachprogramme gab, oder sie nicht so verbreitet waren wie heutzutage.

Lest mal, wie die Kommentare damals verfasst wurden. Ich hab' das Drumrum um diese Partie auch noch ein bisschen dazugenommen. Schön, gell? Kauft also bitte die Deutsche Schachzeitung (dann sind die Leute dort mir nicht böse, wenn ich das hier reinposte).

Mit Zitat antworten
  #46  
Alt 24.05.2008, 16:21
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 58
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 58 Danke für 43 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von copperking
Hallo Willi,

wie kommt man in den 3-Varianten-Modus, und was bedeutet CB9 ?!

Danke,

Andreas
CB9 ist die gängige Abkürzung für das Datenbankprogramm ChessBase 9. Hier kann man wie im GUI der bekannten Schachprogramme von Chessbase eine Engine zur Analyse einbinden. Gleichfalls kann man im Engine-Fenster (genau wie beim Schachprogramm) durch Klicken auf das (+) Symbol die angezeigte Variantenzahl erhöhen. Klicken auf (-) verringert die Variantenzahl wieder, bis hin zur alleinigen Anzeige der Hauptvariante.

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen?

Gruß, Willi
Mit Zitat antworten
  #47  
Alt 24.05.2008, 18:33
copperking copperking ist offline
Excalibur Grandmaster
 
Registriert seit: 03.04.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 95
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss95
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von EberlW
CB9 ist die gängige Abkürzung für das Datenbankprogramm ChessBase 9. Hier kann man wie im GUI der bekannten Schachprogramme von Chessbase eine Engine zur Analyse einbinden. Gleichfalls kann man im Engine-Fenster (genau wie beim Schachprogramm) durch Klicken auf das (+) Symbol die angezeigte Variantenzahl erhöhen. Klicken auf (-) verringert die Variantenzahl wieder, bis hin zur alleinigen Anzeige der Hauptvariante.

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen?

Gruß, Willi
Ok, danke. Ich dachte es gäbe einen Modus, wo er auch nur bestimmte Varianten berechnet. Wieviele Varianten er anzeigt ist ja eigentlich egal.

Gruß, Andreas
Mit Zitat antworten
  #48  
Alt 24.05.2008, 18:44
copperking copperking ist offline
Excalibur Grandmaster
 
Registriert seit: 03.04.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 95
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss95
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von EberlW
Le3 ist mit Sicherheit der beste Zug in dieser Situation, aber Th1 und Dh4 stehen diesem auch nicht so viel nach, als das man den Brettis diese Entscheidungen "krumm" nehmen könnte.

Der "GM-Zug" Th1 ist sogar noch der schlechteste von den dreien - jedenfalls innerhalb Rybka's beschränktem Horizont. Zwar liegt Lxe3 von der Bewertung her deutlich vorne, aber alle drei Züge knacken die weiße Stellung wie nix...
Ich wollte Th1 nicht schlechtreden, sondern eher darauf hinweisen, dass niemand enttäuscht sein muss, weil sein Liebling Dh4 oder Lxe3 bevorzugt (siehe bspw. Postings von Max bzgl. Magellan).

Und die Leistung vom Mach III finde ich trotzdem überaus erstaunlich (wenn er Lxe3 beibehält ... man kann nie wissen ... insbesondere die Bewertung von "nur" -0,87 für Lxe3 ist doch etwas niedrig).

Gruß Andreas
Mit Zitat antworten
  #49  
Alt 24.05.2008, 19:42
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 65
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 87
Erhielt 273 Danke für 76 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von copperking
Und die Leistung vom Mach III finde ich trotzdem überaus erstaunlich (wenn er Lxe3 beibehält ... man kann nie wissen ... insbesondere die Bewertung von "nur" -0,87 für Lxe3 ist doch etwas niedrig).

Gruß Andreas
Hallo Andreas,

ich hatte die Stellung seinerzeit dem Mach III ja schon vorgesetzt und über Nacht rechnen lassen, also von Lxe3 weicht er nicht mehr ab, zumindest nicht
über einen Zeitraum von 24 Stunden.

Ich bin auch überzeugt, dass die Bewertung im nächsten Halbzug deutlich ansteigen wird, ich hab während der Rechenphase mal die Bewertungen notiert:

(alle Bewertungen aus der Sicht von Schwarz)

7. Hz -0,66 (Dh4)
8. Hz -0,02 (Dh4)
9. Hz + 0,87 (Lxe3)

Die angegebene Hauptvariante lässt eigentlich auch keinen Zweifel daran, dass er den Zug "verstanden", allerdings auf dieser Rechentiefe noch
nicht die gesamten Auswirkungen erkannt hat .

Viele Grüße
Uwe
Mit Zitat antworten
  #50  
Alt 24.05.2008, 19:55
copperking copperking ist offline
Excalibur Grandmaster
 
Registriert seit: 03.04.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 95
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss95
AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von Paisano
Ich bin auch überzeugt, dass die Bewertung im nächsten Halbzug deutlich ansteigen wird
Hallo Uwe,

kannst du den nächsten HZ noch rechnen lassen? (angesichts der gestiegenen Energiekosten meine ich )

Gruß Andreas
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Test: Atlanta findet Kortschnojs Endspielzug Tom Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 4 25.11.2021 18:16
Frage: Wie lange leben die alten Module und wo findet man sie? Mythbuster Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 42 14.06.2008 09:51
Test: Wer findet den richtigen Zug? vancouver68020 Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 17 03.05.2008 16:24
Hilfe: Den richtigen Schachcomputer für mich finden Träumer Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 8 03.09.2006 15:50
Test: Wer findet den menschlichen Zug? Supergrobi Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 3 09.09.2004 10:24


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:02 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info