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  #1  
Alt 20.08.2006, 16:23
maxm maxm ist offline
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Frage Wer findet den richtigen Zug?

Hallo,

hab hier mal eine interessante Stellung. Der Magellan findet leider nicht den richtigen Zug sondern spielt Dh4, wodurch Weiß Fluchtmöglichkeiten erlangt.

Welches Gerät findet den richtigen Zug und in welcher Zeit?!

black
abcdefgh
8
bKbRbR
bPbPbPbQbPbP
bP
bBbB
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wPwPbP
wPwBwQwPwB
wRwNwKwR
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44
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abcdefgh
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2kr3r/ppp1qpp1/2p5/2b2b2/2P1pPP1/1P2P1p1/PBQPB3/RN2K1R1 b - - 0 1


Bin gespannt welcher Brettcomputer das packt!

Gruß

Max
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  #2  
Alt 20.08.2006, 18:14
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OrinokoRM OrinokoRM ist offline
Mephisto Magellan
 
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Blinzeln AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo liebe Schachfreunde,

nach einer kurzen sommerhitzepause bin ich wieder da!
Ich habe die Aufgabe von Max sofort dem Risc 2500 zuaufgabe gegeben.
Das sind die Ergebnisse:
Nach 6'20" sieht der Risc nur c5xe3 (+0,74) aber nach 7'53" sieht er einen anderen Zug, denke den richtigen, Th8-h1 mit der Bewertung (+3,32) bis jetzt ca. 25 minuten hat er immer den Zug im Display.

Grüße Richard
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  #3  
Alt 20.08.2006, 20:18
maxm maxm ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Nach 6'20" sieht der Risc nur c5xe3 (+0,74) aber nach 7'53" sieht er einen anderen Zug, denke den richtigen, Th8-h1 mit der Bewertung (+3,32) bis jetzt ca. 25 minuten hat er immer den Zug im Display.

Genau!!! ...Th1! ist der zu findene Zug, welcher der Partie Larsen - Spassky entstammt.
Finde, das es eine schöne Stellung ist um unsere Schachcomputer zu testen.

Der Risc scheint mal wieder eine Klasse für sich zu sein!

Hat jemand noch andere Ergebnisse?

Gruß
Max
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  #4  
Alt 20.08.2006, 20:47
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Björn Björn ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Max,

ich habe mal den R30 2.2 auf die Stellung angesetzt:

Stil:
normal: 5:26
aktiV: 5:05
offensiv:4:35
solide: 5:09
defensiv:5:31

Die V11 habe ich nach 15 Min. Irrsuche (immerhin spielt sie auch Lxe3 - ist auch recht stark!) abgebrochen.

Grüße Björn
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  #5  
Alt 20.08.2006, 21:05
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Chessguru Chessguru ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Max,

na dann schließe ich mich mal mit dem R30 V2.5 an.

Dieser benötigt auf "aktiv" 6:40 min, um Th1 zu finden. Wie immer bei solchen taktischen Schlägereinen, ist die Version 2.5 etwas langsamer als die 2.2.

Gruß,
Micha
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  #6  
Alt 20.08.2006, 21:19
maxm maxm ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Danke für die vielen Ergebnisse!

Bin doch überrascht, das es doch Geräte gibt, die diesen Zug finden!

Von meinem Magellan bin ich da etwas enttäuscht. :-(
Allerdings hatte ich nicht die Zeit gehabt ihn mal länger darauf anzusetzen.

Gruß
Max
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  #7  
Alt 31.08.2006, 19:24
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Max,
wirklich eine schöne Aufgabe für die Compis

Nachdem bisher nur Lösezeiten gepostet wurden, will ich noch ein paar
"negative" Ergebnisse hinzufügen, damit sich dein Maggi nicht so einsam fühlt

Beim Polgar habe ich das Gefühl, dass er sich an der Stellung totrechnen würde, ohne je auf Th1 zu stossen, verschiedene Versuche mit unterschiedlichen Einstellungen der Selektivität (von Sel 1, 3, 5, und 8) führten nur zu Dh4, Rechenzeit jeweils etwas über 2 Stunden.

Enttäuschend (zumindest für mich) auch der Vancouver 68000, da hab ich auch etwas mit den Einstellungen Spielstil und Selektivität rumgespielt, aber egal, ob Solid, Aktiv oder Risiko, ausser g2 oder Dh4 kam da nichts weiter. Rechenzeit auch jeweils 2 Stunden. Ich bezweifle stark, dass die unterschiedlichen Spielstile sich stark auf das Spiel des Vancouver auswirken, schade eigentlich, wenn man sich z. B. den Risc 2500 betrachtet... da wird's dann zumindest nicht langweilig

Mach III über Nacht Lxe3 mit wenig Aussichten auf kurzfristige Änderung

Lichtblick durch den Centurion, nach 3 Stunden 12 Min spielt er auf Stufe unendlich ohne Fremdeinwirkung (vermutlich aus Freude, den ersehnten Zug gefunden zu haben) Th1.

Viele Grüße
Uwe
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  #8  
Alt 01.09.2006, 11:29
maxm maxm ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Uwe,

freut mich zu hören, das die Aufgabe so großen Anklang gefunden hat!

Ich finde, das Stellungen aus Partien Mensch gegen Mensch immer noch eine schönere Herausforderung für unsere Compis sind, als wenn es sich um reine Theoriestellungen oder Partien aus Computerwettkämpfen handelt.

Wobei natürlich auch hier schöne Stellungen entstehen können! Aber sie sind meiner Meinung nach zu sehr auf die Geräte abgestimmt. Bestes Beispiel sind wohl die Novag Geräte, die, wie ich gehört habe, gegen Menschen sehr gut abschneiden, aber im Vergleich zu Geräten anderer Hersteller stark abfallen.

Von Deinem Ergebnis bin ich doch überrascht!!! Hätt ich dem Centurion nicht zugetraut!

Leider hab ich momentan keine Zeit, um mich selbst mit der stellung weiter zu beschäftigen.
Werd aber in einer ruhigen Minute mal meinen Vancouver 68020 drauf ansetzen, da ich doch überrascht bin, das der Vanc 68000 die Lösung nicht findet.

Gruß
Max
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  #9  
Alt 03.09.2006, 20:59
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RolandLangfeld RolandLangfeld ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von Paisano
...

Beim Polgar habe ich das Gefühl, dass er sich an der Stellung totrechnen würde, ohne je auf Th1 zu stossen, verschiedene Versuche mit unterschiedlichen Einstellungen der Selektivität (von Sel 1, 3, 5, und 8) führten nur zu Dh4, Rechenzeit jeweils etwas über 2 Stunden.

...
Habe den Polgar 48 Stunden rechnen lassen und ihm auf Analysestufe nur die Alternativen Dh4 (die er bevorzugt) und Th1 gelassen: nach der abgeschlossenen Analyse von 10 Halbzügen bleibt der Polgar immer noch bei Dh4 - schade !
Roland
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  #10  
Alt 04.09.2006, 14:10
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hier auch noch eine nette Stellung, die es in sich hat.

1926 Davidson gegen Aljechin. Aljechin zog im 25..... Lxh3 !!

Nun, ein Kittinger Programm oder der Maggi sollte das schnell finden ...

Trotzdem ist die Stellung nicht ganz ohne, weil ein "ruhiger" Zug, nämlich ein späteres Te5 weit hinten im Suchbaum in Betracht gezogen werden muss und den findet ein Schachprogramm nicht sooo schnell...

Jedenfalls wird der Zug in ganz wenigen Sekunden vom R30 2.2 gefunden, - mit der richtigen Bewertung und der korrekten Hauptvariante. Selbst Junior 10 braucht auf Raketenhardware deutlich länger. Ich hätte nicht erwartet, dass der Tasc derart schnell die richtige Lösung parat hat. Nicht schlecht !

Die V11 findet den Zug auch nicht nach 30 Minuten und spielt hingegen Dh1 (ist auch naheliegend...).

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(13/13) FRC FEN-Editor © SMIRF Ver. 3.0.0 / License: Michael Voelschow

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Geändert von Chessguru (04.09.2006 um 16:45 Uhr) Grund: Diagramm eingefügt
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