Hi Leute,
hier eine Partie aus der Kategorie 'null Bock' des Atlanta.
Auf Gewinn stehend leidet er plötzlich an Motivationsverlust oder so etwas.
Blitzpartien sind immer mal wieder für Überraschungen gut, aber was hier
abging... Atlanta verlor auf Zeit!
Ich hatte das Gerät eigentlich nur mal testen wollen und spielte kurz eine
Blitzpartie mit 5min Bedenkzeit pro Nase und Pro Chip.
Dabei stand ich schnell auf Verlust und sah dann die Unbeholfenheit des Atlanta.
Seht selbst:

[Event "Blitz:5' Zeitsieg"]
[Site "?"]
[Date "2012.01.05"]
[Round "?"]
[White "Tommi"]
[Black "Mephisto Atlanta"]
[Result "1-0"]
[ECO "E51"]
[Annotator ",Tommi"]
[PlyCount "135"]
[TimeControl "300"]

{600MB, Fritz10.ctg} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 d5 5. e3 O-O 6. Nf3
b6 7. cxd5 exd5 8. g3 c5 9. Bg2 Ba6 10. a3 Ba5 11. Bf1 Bxf1 12. Kxf1 Nc6 13.
Kg2 a6 14. Qb3 Re8 15. Rhe1 Rc8 16. Rac1 c4 17. Qc2 b5 18. b4 Bxb4 19. axb4
Nxb4 20. Qb1 Nd3 21. Qa1 b4 22. Na4 c3 23. Nc5 cxd2 24. Nxd2 Nxe1+ 25. Rxe1 Ra8
26. Ndb3 Qd6 27. Qa5 Reb8 28. Rb1 Rb5 29. Qa4 Qc6 30. Qa2 a5 31. Na4 Ne4 32.
Nbc5 Nxc5 33. Nxc5 a4 34. Rb2 Rab8 35. h3 a3 36. Rb3 Ra5 37. Kg1 Qh6 38. Kg2
Ra7 39. f3 Qf6 40. g4 Qd6 41. f4 Raa8 42. Kf3 Ra5 43. Kf2 Rb6 44. Kf3 Ra8 45.
Kf2 Ra7 46. Kf3 Rb5 47. Kf2 Raa5 48. Kf3 Rb6 49. Kf2 Rb8 50. Kf3 Rbb5 51. Kf2
Ra7 52. Kf3 Rb6 53. Kf2 Ra8 54. Kf3 Rbb8 55. Kf2 Rb5 56. Kf3 Kh8 57. Kf2 Ra7
58. Kf3 Qh6 59. Kg3 Qf6 60. h4 Rb8 61. Kh3 Rb6 62. Kg3 Qg6 63. Kh3 Rb8 64. Kg3
Ra5 65. Kh3 Raa8 66. Kg3 Ra7 67. Kh3 Ra5 68. Kg3 1-0

Bewertung ist ab 21.Qa1?? deutlich über 3 für Schwarz... Aber...
Besonders die vielen 'hin und her'-Züge mit dem König sind sehr zeitsparend gewesen )
Warum er am Ende nicht mal h5 oder so zog ist mir ein Rätsel.

Bei Yahoo vor einigen Jahren hatte ich den Magellan mal zum Probieren und der
stand problemlos auf Gewinn und plötzlich fällt er auf eine Schummelchance herein und verlor.
Diese Partie hier ist aber bei mir bis jetzt beispiellos - so was habe ich noch nicht erlebt.

Neujahrsgrüße,
Tom(mi)

Der Atlanta wollte Dir nicht wehtun

Der Atlanta sieht nicht, daß er den Turm für den Springer geben muß, und dann auf der offenen C-Linie mit den Mehrbauern gewinnt. Dafür reichte bei der kurzen Bedenkzeit der Rechenhorizont nicht aus.

Bei gefühlten 100.000 Partien gegen Computer habe ich noch nie auf Zeit gewonnen, vor allem im Blitz verbrauche ich immer mehr davon.

Dass der nicht gucken kann, ist ja bekannt ;o)
Während der Partie dachte ich auch, dass es doch einfach nur des Turmopfers gegen den Springer bedarf, um den Rest der Technik zu überlassen.
Auch im Zug 64. oder später da mal h5 und dann kann die Dame dort eindringen und einen Turm nachholen.
Auf Zeit gewinne ich gegen die Rechner oder Programme auch nie.

Lustig fand ich nur gegen Fritz 5 ein Remis, wo ich bereits komplett auf Verlust stand und das Programm
ein Matt nicht berechnet hatte und so auf Dauerschach
ausweichen mußte, um sich zu retten.
Bei Fritz 10 hatte ich kurz nach der Installation gleich erst mal die Blitzfähigkeiten (4min+2s)
getestet und gleich Remis mit Weiß gegen Grünfeld-Indisch mit einer Variante aus
Kasparov-Karpov von der WM 1990 glaub ich - aber das nur am Rande.

Man sieht halt selten zwar, aber doch immer mal wieder auch bei modernen Programmen 'Fehlverhalten'.
Die Eröffnungsfehler beim Senator, Magellan respektive Milano Pro und Atlanta sind ja bekannt.
So eine Partie wie diese hier ist aber das eigenartigste, was ich von so einem spielstarken Gerät kenne.

Gruß
Tom(mi)

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn man es schafft einen Computer im Blitz über die Zeit zu schieben. Am PC, wo man je nach Konfiguration schon einen Zug "im voraus" ausführen kann, mag ich das noch verstehen. Bei "normaler" Mauseingabe wird es schon schwieriger, ist aber dennoch machbar. Auf Brettern muss man definitiv auf die Zugausführung des Computers warten und kann dann erst seinen eigenen Zug machen. Das dauert bei Magnetsensoren schon vergleichsweise lange und bei Drucksensoren erhöht sich die "Bedienerzeit" noch einmal ganz beträchtlich. Wie um alles in der Welt schafft man es dann, einen Atlanta über die Zeit zu drücken? Während die Kiste aus unserer Sicht nahezu in Nullzeit einen Zug ausführen kann, brauchen wir doch allein schon für die "mechanische" Ausführung beider Züge (erst den des Computers und dann den eigenen) ein Vielfaches dieser Zeit. Also ich möchte sowas wirklich mal "live" erleben...

Gruß, Wilfried

Hi Willi,

das ist - zumindest in einer Blitzpartie - relativ leicht wenn man bedenkt das beim Atlanta (und auh anderen Mephistos) die Zeit für den menschlichen Spieler erst weterlläuft wenn man den Zug auf dem Brett auch ausführt. Man hat dann also selbst genug Zeit "gute" Züge zu finden und irgendwann geht dem Atlanta - im besten Fall - die Luft aus ...

in diesem Sinne
viele Grüße
Guido

PS: Das gleiche gilt übrigens für die Zugeingabe ... sobald man das Ausgangsfeld eingegeben hat wird die Zeit für den menschlichen Spieler angehalten.

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"Taktik ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es etwas zu tun gibt. Strategie ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es nichts zu tun gibt." (Tartakower)

Hallo Guido,

dass dieses möglich ist, habe ich befürchtet - nur wollte ich diese Möglichkeit nicht im Kontext mit meinen anderen Aussagen in Erwägung ziehen, da sowas leicht "falsch verstanden" werden kann. Denn auf diese Weise wäre es absolut keine Kunst, praktisch jeden Rechner bei noch so kurzer Bedenkzeit zu plätten - und das ist ja nicht "Sinn und Zweck der Übung", wie ich meine...

Gruß, Wilfried

Hallo Wilfried,
lässt sich ja wiederholen und man macht mal ein Video davon.
Allerdings gibt es je nach Bedenkzeit, die man selbst benötigt auch leichte Abweichungen,
aber im Prinzip passiert das gleiche und der Kasten verliert auf Zeit.
Die Kiste hat bereits nach dem 28. Zug nur noch ca. 2:20 zur Verfügung, während ich noch 3:40 hatte.
So geht es dann weiter, der Kasten rechnet teilweise recht lange, wie ich finde. Gegen Ende zieht er dann nach 2 bzw. 1 Sekunde,
da ist es aber schon zu spät.
Die Fingerübung mit dem Ausnutzen des Zeitgewinns durch unsportliches Zeitanhalten durch die Ausführung der Züge,
wie oben beschrieben, ist hier nicht zum Einsatz gekommen.
Ich wollte nur mal eben testen und habe auch nicht recht viel über die Züge nachgedacht - wie man deutlich erkennen kann ;o)
Bei Gelegenheit mache ich mal ein Video davon.

Gruß
Tom(mi)

Ach Tom,

ein Videobeweis ist nun wirklich nicht nötig. Ich wollte auch keineswegs anzweifeln, dass es mit rechten Dingen zugegangen ist, als Du den Atlanta über die Zeit geschoben hast. Einzig, dass ich mir das nicht so recht vorstellen kann, da es bei einem Drucktastengerät eigentlich immer für ein paar Knoten langen sollte für den Compi und er folglich in gefühlter Nullzeit antworten kann, während der Bediener definitiv immer Zeit benötigt um einen Zug auszuführen. Ich selbst habe auch noch nie das große Verlangen gehabt, ernsthaft gegen Brettis zu blitzen - vielleicht sähe ich es anders, wenn ich damit mehr eigene Erfahrungen hätte. Das "normale" Gewinnen gegen so ein Ding, ist mir indes auch beim Blitz nicht fremd. Bei meinen an beiden Händen abzählbaren "Blitzversuchen" habe ich es tatsächlich einmal geschafft zu gewinnen und das ausgerechnet gegen Resurrection-Rybka.

Dabei wird jeder der mich kennt bestätigen, dass ich ein grottenschlechter Blitzer bin und irgendwann einfach mal was stehen lasse. Doch Rybka's Skalp bot sich damals geradezu an. Reproduzieren könnte ich das gewiß nicht mehr...

Gruß, Wilfried

So hab ich das auch nicht verstanden - die Idee fand ich selber nur deswegen interessant, da man sonst nie auf Zeit gewinnt gegen die Kisten.

Gruß
Tom(mi)