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  #1  
Alt 24.06.2019, 23:06
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udo udo ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Gerade bei den Programmen von Nitsche/Henne ist die Geschwindigkeitssteigerung schon auffällig. Man muss nur mal die Wiki-Elo-Liste bemühen (auch wenn die seit Jahren nicht mehr erneuert wurde). Der Original Glasgow 68000 12 MHz. lag bei deutlich unter 1800 Aktiv-Elo. Der Revelation Glasgow (noch der Revelation 1) lag schon deutlich über 1900. Der Revelation II Glasgow kratzt an der 2000er-Grenze. Auf meinem PC dürfte der Glasgow nochmal so das doppelte an Geschwindigkeit erreichen wie auf dem Revelation II, also auf jeden Fall deutlich die 2000 erreichen. Das ist schon eine gewaltige Steigerung. Klar. Irgendwann ist die Grenze erreicht, wo zusätzliche Geschwindigkeit noch irgendetwas bewirkt. Aber die erreichbare Steigerung gerade beim Glasgow ist schon bemerkenswert.
Ich vermute auch, das gerade das Mephisto III programm sehr von einer Geschwindigkeitserhöhung profitiert. Seine größte Schwäche ist ja seine taktische Anfälligkeit. Der Standard IIIer kommt ja im Mittelspiel gerade einmal auf 2, vereinzelt auf 3 Halbzüge Brute Force. Ich weiß nun nicht, wie tief der Glasgow kommt.
Aber je mehr er durch eine erhöhte Geschwindigkeit seine taktischen Schwächen ausbügeln kann , also nicht auf teilweise simple Drohungen hereinfällt, desto deutlicher kommt sein großes Schachwissen zum tragen. Im Grunde könnte er sogar von einer noch höheren Rechentiefe als die max. 20 HZ profitieren.

Bei dem Mephisto II programm sehe ich das ähnlich, Er hat recht viel Schachwissen, für sein Alter, kann es aber ebenfalls nicht richtig ausnutzen, durch die langsame CPU. Wäre er 4-5 mal schneller, wäre das schon ein großer Schub gegenüber seinen damaligen Mitstreitern. Er würde im Mittelspiel jedes 4-5 zügige Matt erkennen, schätze ich.
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  #2  
Alt 24.06.2019, 23:18
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Der Standard IIIer kommt ja im Mittelspiel gerade einmal auf 2, vereinzelt auf 3 Halbzüge Brute Force. Ich weiß nun nicht, wie tief der Glasgow kommt.
Mit dem IIIS Glasgow in der Originalgeschwindigkeit von 12 MHz müsste ich es erstmal testen.

In der PC-Emulation mit maximaler Geschwindigkeit habe ich ihn mal aus der Grundstellung nach dem Zug 1. c3 rechnen lassen (auf a4 oder h4 hat er sogar Buchantworten...)

Ergebnis:

Tiefe 1 - 0 sec
Tiefe 2 - 0 sec
Tiefe 3 - 0 sec
Tiefe 4 - 2 sec
Tiefe 5 - 19 sec
Tiefe 6 - 109 sec.

während des Mittelspiels kommt er je nach Stellung auch mal auf Tiefe 7, im Endspiel deutlich tiefer.

Das ist schon so einiges. Die Daten für den Revelation 1 und 2 müssten andere liefern.
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  #3  
Alt 25.06.2019, 07:07
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Mit dem IIIS Glasgow in der Originalgeschwindigkeit von 12 MHz müsste ich es erstmal testen.

In der PC-Emulation mit maximaler Geschwindigkeit habe ich ihn mal aus der Grundstellung nach dem Zug 1. c3 rechnen lassen (auf a4 oder h4 hat er sogar Buchantworten...)

Ergebnis:

Tiefe 1 - 0 sec
Tiefe 2 - 0 sec
Tiefe 3 - 0 sec
Tiefe 4 - 2 sec
Tiefe 5 - 19 sec
Tiefe 6 - 109 sec.

während des Mittelspiels kommt er je nach Stellung auch mal auf Tiefe 7, im Endspiel deutlich tiefer.

Das ist schon so einiges. Die Daten für den Revelation 1 und 2 müssten andere liefern.
Guten Morgen Hartmut,

wenn ich meine aktuelle Partie beendet habe, teste ich Mephisto Glasgow auf dem Revelation II AE. Offen waren dann noch Tests auf dem Revelation I, bzw. in Kürze auf dem Reflection Modul.

Gruß
Egbert
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Hartmut (25.06.2019)
  #4  
Alt 25.06.2019, 12:00
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

Mephisto II spielt auf Stufe 7 deutlich stärker als bei kürzeren Rechenzeiten. Allerdings ist es bis zur Klasse der Geräte mit über 1900 Wiki-Elo in manchen Situationen ein sehr weiter Weg. Siehe Beispiel:

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "1989"]
[Date "2019.06.25"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Mephisto II 60min./Zug"]
[Result "1-0"]
[Time "11:29:39"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r1k1/1p3p2/3p2pB/q2P4/r1p1n3/4PQ1P/P1R1R1P1/6K1 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "9"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Weiß spielte ein Ablenkungsopfer, auf das Mephisto II /3,5 MHz erst nach
3h 50 min nicht mehr hereinfallen würde.
Weitere Lösezeiten: Mephisto
Magellan: < 0,5 sec., Novag Super Forte 9 sec., Saitek Centurion 18 sec.,
Mephisto MMII 90 sec., CC Sensory 12 185 sec.} 1. Red2 {!} Nxd2 {??} (1. ..
c3 2. Rd3 f5 3. Qe2 Ra8 {-+}) 2. Qf6 Nf3+ 3. gxf3 Qe1+ 4. Kg2 Qa1 5. Qxa1
1-0
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Egbert (25.06.2019)
  #5  
Alt 25.06.2019, 12:08
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

Hallo Wolfgang,

Danke für das schöne Beispiel. Ja, die Programme von Thomas Nitsche und Elmar Henne (auch Mephisto II) hatten ihre Stärken ganz klar im positionellen Bereich.

Gruß
Egbert
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Wolfgang2 (25.06.2019)
  #6  
Alt 25.06.2019, 14:24
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Mit dem IIIS Glasgow in der Originalgeschwindigkeit von 12 MHz müsste ich es erstmal testen.

In der PC-Emulation mit maximaler Geschwindigkeit habe ich ihn mal aus der Grundstellung nach dem Zug 1. c3 rechnen lassen (auf a4 oder h4 hat er sogar Buchantworten...)

Ergebnis:

Tiefe 1 - 0 sec
Tiefe 2 - 0 sec
Tiefe 3 - 0 sec
Tiefe 4 - 2 sec
Tiefe 5 - 19 sec
Tiefe 6 - 109 sec.

während des Mittelspiels kommt er je nach Stellung auch mal auf Tiefe 7, im Endspiel deutlich tiefer.

Das ist schon so einiges. Die Daten für den Revelation 1 und 2 müssten andere liefern.
Mein Mephisto III Brikett mit 6,1 Mhz erreicht nach 1.c3 den 3. Halbzug nach 1min.07sek. Tiefer kommt er auf Turnierstufe auch nicht. Im komplexen Mittelspiel reicht es aber fast immer nur bis zum 2. Halbzug.

Den 4. Halbzug erreicht er nach 1. c3 in 4min. 52 sek. Dann wäre die Emulation ja mindestens 140 x schneller .


Auf a4 oder h4 hat meiner keine Buchantworten.
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  #7  
Alt 25.06.2019, 14:36
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Egbert Egbert ist offline
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@ Hartmut:

Hast Du die Zeiten ermittelt zu dem Zeitpunkt in welchem Mephisto Glasgow einen Halbzug erreicht hat, oder die Zeit für einen vollständig durchgerechnet Halbzug?

Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 25.06.2019, 15:52
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
@ Hartmut:

Hast Du die Zeiten ermittelt zu dem Zeitpunkt in welchem Mephisto Glasgow einen Halbzug erreicht hat, oder die Zeit für einen vollständig durchgerechnet Halbzug?

Gruß
Egbert
Hi Egbert

Die Zeiten beziehen sich auf den Zeitpunkt, wo er diesen Halbzug erreicht hat.
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Egbert (25.06.2019)
  #9  
Alt 25.06.2019, 17:01
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Mit dem IIIS Glasgow in der Originalgeschwindigkeit von 12 MHz müsste ich es erstmal testen.

In der PC-Emulation mit maximaler Geschwindigkeit habe ich ihn mal aus der Grundstellung nach dem Zug 1. c3 rechnen lassen (auf a4 oder h4 hat er sogar Buchantworten...)

Ergebnis:

Tiefe 1 - 0 sec
Tiefe 2 - 0 sec
Tiefe 3 - 0 sec
Tiefe 4 - 2 sec
Tiefe 5 - 19 sec
Tiefe 6 - 109 sec.

während des Mittelspiels kommt er je nach Stellung auch mal auf Tiefe 7, im Endspiel deutlich tiefer.

Das ist schon so einiges. Die Daten für den Revelation 1 und 2 müssten andere liefern.

Hallo Zusammen,

Nun habe ich die Zeiten für den Revelation II Anniversary Edition ermittelt, die Zeiten sind fast deckungsgleich mit Hartmuts PC-Emulation auf Vollspeed:

Tiefe 1 - 0 sec
Tiefe 2 - 0 sec
Tiefe 3 - 0 sec
Tiefe 4 - 3 sec
Tiefe 5 - 23 sec
Tiefe 6 - 112 sec.
Tiefe 7 - 8 Minuten, 47 Sekunden
Tiefe 8 - 49 Minuten, 4 Sekunden

Tiefe 9 - ca. 4 Stunden

Jetzt wäre es natürlich noch interessant, die Zeiten für folgende Geräte zu bekommen:

- Revelation I
- Revelation II (ohne Update)
- Reflection Modul (hier wird in Kürze der Mephisto Glasgow mit implemetniert).

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (25.06.2019 um 21:02 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #10  
Alt 25.06.2019, 17:09
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Brikett gegen MMVI

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Nun habe ich die Zeiten für den Revelation II Anniversary Edition ermittelt, die Zeiten sind fast deckungsgleich mit Hartmuts PC-Emulation auf Vollspeed:
Dachte ich mir fast dass meine alte etwa 8 Jahre alte AMD-Kiste auf einem Kern in etwa vergleichbar ist. Wenn man nun noch bedenkt, dass mein neuer gebrauchter (Intel i7 3770) in etwa doppelt so schnell ist (da hab ich nur CB-Emu noch nicht installiert) dann kann man sich vorstellen, was so alles möglich ist...
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