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  #1  
Alt 18.05.2017, 16:00
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Melde mich wieder mal, auch wenn recht verspätet, was mit dem Aufbau einer neuen Homepage für unseren Hundeverein zu tun hat ... gibt eine Heidenarbeit. Zu diesem Match -- vielen Dank dafür, die kommentierten Partien und die zusammenfassende Würdigung -- habe ich mangels Kenntnis der Programme ja keinen Tipp abgegeben. Wie üblich bei diesen Oldies sind an den heutigen Maßstäben gemessen viele Fehler passiert, interessant war das trotzdem. Frage: Welche Elo-Zahl soll ich den beiden Programmen zuordnen in meiner Datenbank?
Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

vielen Dank Ja die Zeit ist ein kostbares Gut..., ich muss nächste Woche erst mal auch wieder arbeiten. Gerade im taktischen Bereich hatten die beiden Geräte durchaus ihre Probleme, Modena noch etwas größere als Mephisto Glasgow auf dem Revelation II. In unserer Turnierschach-Liste (2015) hat der Mephisto Modena 1912 Elo und der Revelation II Mephisto Glasgow 1983. Viel Spaß noch mit den Arbeiten an Deiner Homepage

Gruß
Egbert
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applechess (18.05.2017)
  #2  
Alt 18.05.2017, 16:54
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Abend,

die 2. Partie endete in einem Remis, um welches die Hiarcs Engine kämpfen musste. Eine tadellose Vorstellung des Risc 2500. Somit steht es zwischen Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM und dem Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM 1,5:0,5.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.18"]
[Round "2"]
[White "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E55"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Nf3 c5 5. e3 O-O 6. Bd3 d5 7. O-O dxc4 8. Bxc4
Nbd7 9. Qe2 cxd4 10. exd4 b6 {Ende Buch} 11. d5 Bxc3 12. dxe6 {Ende Buch} Bb4
13. exd7 Bxd7 14. Bf4 Bg4 {eine Ungenauigkeit der Hiarcs Engine, welche Weiß
einen leichten Stellungsvorteil beschert. Besser war 14. ...Dd8-e7.} 15. Rfd1
Qe7 16. a3 Rae8 17. Qxe7 Bxe7 18. Rac1 {Risc 2500 spielt gut.} Nh5 {sieht zwar
aus menschlicher Sicht etwas merkwürdig aus, ist jedoch ein guter Zug.} 19.
Be3 Bf6 20. Rc2 Rc8 21. Rdc1 Rcd8 22. Be2 Bf5 {22. ...g7-g6 war wohl etwas
besser.} 23. Rd2 Rxd2 24. Nxd2 Bxb2 25. Rc7 Nf6 26. Nc4 Nd5 27. Rxa7 Nxe3 28.
fxe3 Bc1 29. Kf2 Be6 {? kein guter Zug von Hiarcs, 29. ...g7-g6 erzielt
praktisch Ausgleich.} 30. Nxb6 Re8 31. a4 Ba2 32. e4 f5 33. a5 {33. Le2-c4+
dürfte erfolgsversprechender gewesen sein.} Rxe4 34. Bd3 Be3+ 35. Kf3 Re8 36.
Bxf5 Bd5+ 37. Be4 Bxe4+ 38. Kxe3 Bxg2+ 39. Kf2 Bh1 {es riecht nun stark nach
Remis.} 40. Rc7 Re6 41. h3 Rh6 42. Kg3 Rf6 43. h4 Rg6+ 44. Kf4 Rh6 45. Kg4 Rf6
46. Rd7 Bf3+ 47. Kg3 Be2 48. Re7 Bf1 49. Ra7 Rg6+ 50. Kf2 Rf6+ 51. Kg1 Bd3 52.
Nd7 Rf5 53. Kh2 h6 54. Kg3 Kh7 55. Nb6 Be2 56. Nc8 Rf3+ 57. Kg2 Rf6 58. Ne7
Bf1+ 59. Kg3 Be2 60. Nd5 Rf3+ {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Respekt,
die Hiarcs Engine musste in dieser Partie sogar um das Remis kämpfen. Risc
2500 profitierte von einer langzügigen Eröffnung und machte dann keinen
einzigen Fehler.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Fluppio (18.05.2017), Hartmut (19.05.2017), Mapi (18.05.2017), Oberstratege (18.05.2017), RetroComp (18.05.2017), Wolfgang2 (18.05.2017)
  #3  
Alt 18.05.2017, 17:22
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Nicht schlecht. Schon in der zweiten Partie wurde der Hiarcs "geerdet"
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  #4  
Alt 18.05.2017, 17:33
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Nicht schlecht. Schon in der zweiten Partie wurde der Hiarcs "geerdet"
Hallo Wolfgang,

das war wirklich eine überzeugende Vorstellung des Risc 2500, 2 MB. Mal sehen wie es weiter geht.

Gruß
Egbert
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  #5  
Alt 19.05.2017, 09:37
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Morgen Zusammen,

die 3. Partie brachte eine weitere Überraschung. Auch wenn das Remis für den Risc 2500 etwas glücklich war, hat mich die Verteidigung des Risc 2500 in dieser Partie beeindruckt. Auch die verpassten Gewinnchancen von Hiarcs 14.1 in klaren Gewinnstellungen hatte ich so nicht erwartet. Somit führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 2:1 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.19"]
[Round "3"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B01"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "141"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. d4 Nf6 5. Nf3 {Ende Buch} Bf5 6. Bd2 c6 {
Ende Buch} 7. Ne4 {Die Züge 7+8 spielte Hiarcs aufgrund erkannter
Zugumstellung nochmals aus dem Buch.} Qb6 8. Nxf6+ exf6 9. Bc4 Bd6 {der
Läufer ist wohl besser auf e7 platziert. Weiß besitzt bereits einen
Stellungsvorteil.} 10. Qe2+ Kd8 {und schwups..., Risc 2500 kann nicht mehr
rochieren. Zu diesem Zeitpunkt vermutete ich, dass Hiarcs seinen Gegner
überrennen würde.} 11. O-O-O Re8 12. Be3 Qc7 13. d5 c5 {Risc 2500 verteidigt
sich es so gut es geht.} 14. Rhe1 Nd7 15. Nh4 Bg6 16. Kb1 a6 17. h3 b5 {
! Risc 2500 startet seinerseits einen Angriff auf die weiße Königsstellung.}
18. Bd3 Ne5 19. Nxg6 {? Weiß verspielt ein Großteil seines Vorteils, welcher
mit 19. f2-f4 noch Bestand hätte.} fxg6 {19. ...h7xg6 ist besser.} 20. g4 {
? nach wie vor ist 20. f2-f4 angesagt.} Kd7 21. c4 Rab8 22. Rc1 Qb7 23. Rc2 a5
{Weiß kommt einfach nicht an den schwarzen König ran und dieser verteisdigt
sich umsichtig. Auffallend in dieser Partie dass der Risc 2500 fast alle Züge
seines Gegners voraussagt.} 24. h4 a4 {Die Stellung ist im Gleichgewicht.} 25.
f3 {? ein schwacher Zug der Hiarcs Engine, welche Schwarz einen leichten
Stellungsvorteil einbringt. Stärker war z.B. 25. Te1-d1.} Nxd3 26. Qxd3 bxc4
27. Qxc4 Qb4 28. Qf1 Re5 {28. ...Db4-b5 war vorzuziehen.} 29. Bd2 Qd4 {? damit
vergibt das de Konig Programm seinen leichten Vorteil, welcher mit 29. ...
Db4-b5 Bestand hätte.} 30. Rxe5 Bxe5 31. Bc3 Qxd5 32. Rd2 Bd4 33. Qd1 Ke7 34.
Bxd4 cxd4 35. Rxd4 Qb5 {es gibt keine Chance für Hiarcs die schwache Position
des schwarzen Königs auszunutzen.} 36. Rd2 Kf7 37. Qc2 Re8 38. Rd1 Kg8 39. Qd3
Qxd3+ 40. Rxd3 h5 41. Rd4 a3 {? dieser Zug war nicht gut, denn er räumt Weiß
Chancen ein.} 42. bxa3 Re3 43. a4 Rxf3 44. Kb2 hxg4 45. Rxg4 Kf7 46. a5 Rf2+ {
? ein weiterer ungenauer Zug, besser war 46. ...Tf3-e3. Weiß steht bereits
auf Gewinn.} 47. Kb3 Rf3+ 48. Kb4 f5 {? ein weiterer schwacher Zug. Nach wie
vor sollte der schwarze Turm auf e3 gezogen werden.} 49. Rc4 Rf2 50. a6 {
?? ein unverständlicher Zug, der praktisch den ganzen Vorteil her schenkt. 50.
a2-a3 oder a2-a4 siegt bequem. Hier haben auch keine Hashtables geholfen. Da
helfen nur brachiale Rechengewalt oder entsprechende Endspiel-Algorithmen,
Risc 2500 hätte a2-a4 gespielt!} Rxa2 51. Kb5 Ke6 {? doch auch der Risc 2500
blickt nicht durch, nach 51. g6-g5 ist die Partie remis!} (51... g5 52. Ra4
Rb2+ 53. Kc6 Rc2+ 54. Kd5 Rc8 55. a7 Ra8 56. Kc6 gxh4 57. Kb7 Rxa7+ 58. Rxa7 g5
59. Kb6+ Ke6 60. Kc5 Ke5 61. Rh7 f4 62. Rg7 f3 63. Rxg5+ Kf4 64. Rh5 Kg3 65.
Rg5+ Kh2 66. Rf5 Kg2 67. Rg5+ Kh2 68. Kd4 f2 69. Rf5 Kg2 70. Rg5+ Kf3 71. Rf5+
Kg2 72. Rg5+ Kf3 73. Rf5+ Kg2) 52. Ra4 Rb2+ 53. Ka5 Rb8 54. a7 Ra8 55. Kb6 Ke5
56. Kb7 Rd8 57. Rc4 {? warum nicht a7-a8D?} f4 58. Rc8 Rd7+ 59. Rc7 Rd8 60. Rc8
{? Hiarcs ist von der Rolle} Rd7+ 61. Ka6 {?? und es ist Remis. Unglaublich,
dass dies die Hiarcs Engine nicht geblickt hat.} Rxa7+ 62. Kxa7 f3 63. Kb8 Kf4
64. Kc7 Kg3 65. Rf8 Kg2 66. Kd6 f2 67. Ke7 f1=Q 68. Rxf1 Kxf1 69. Kf7 Kf2 70.
Kxg7 Kg3 71. Kxg6 {Sicher, dass Remis war für den Risc 2500 etwas glücklich,
dennoch hat mich das Programm in dieser Partie schwer beeindruckt, besonders
die umsichtige Verteidigung seines offenen Königs war klasse. Auf der anderen
Seite überraschten die vergebenen Gewinnchancen der Hiarcs Engine im Endspiel
doch sehr.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Mapi (19.05.2017), RetroComp (19.05.2017), Wolfgang2 (19.05.2017)
  #6  
Alt 19.05.2017, 11:28
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Eine durchaus lehrreiche Partie:
1.) Hiarcs kommt mit dem aktiven Schach des RISC 2500 schlechter zurecht als mit dem "Schnarchhasen-Stil" des MCP.
2.) Hiarcs hat noch nichts vom starken Rand-Doppelbauern gehört, wo der hintere dazu dient, den vorderen ab zu schirmen. Das ist in Computerpartien gar kein so seltenes Motiv.
3. König+Turm gegen entfernte, evtl. noch sogar verbundene Freibauern. Das ist ein ganz "undankbares" Thema für Computer. Im vorliegenden Fall hätte Weiß, ohne es rechtzeitig berechnen zu können, auch verlieren können, wenn schwarz den weißen Bauer auf f5 bekommen hätte.

Vor einigen Wochen hatte ich geschrieben, dass ein Schwachpunkt bei Hiarcs ist, dass sich das Programm "locken", lässt. D.h. bisweilen zu schnell mit (einzelnen) Bauern nach vorne geht, die dann ggf. nicht mehr sinnvoll zu verteidigen sind.
Dieses Spiel ist es anders gelaufen. Und dennoch hat es für den Favoriten nicht gereicht. Ich bin mal gespannt, wie es weiter geht.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (19.05.2017), RetroComp (19.05.2017)
  #7  
Alt 19.05.2017, 12:17
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Zitieren:
Hiarcs kommt mit dem aktiven Schach des RISC 2500 schlechter zurecht als mit dem "Schnarchhasen-Stil" des MCP.

Geändert von RetroComp (19.05.2017 um 17:50 Uhr)
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  #8  
Alt 19.05.2017, 12:21
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Eine durchaus lehrreiche Partie:
1.) Hiarcs kommt mit dem aktiven Schach des RISC 2500 schlechter zurecht als mit dem "Schnarchhasen-Stil" des MCP.
2.) Hiarcs hat noch nichts vom starken Rand-Doppelbauern gehört, wo der hintere dazu dient, den vorderen ab zu schirmen. Das ist in Computerpartien gar kein so seltenes Motiv.
3. König+Turm gegen entfernte, evtl. noch sogar verbundene Freibauern. Das ist ein ganz "undankbares" Thema für Computer. Im vorliegenden Fall hätte Weiß, ohne es rechtzeitig berechnen zu können, auch verlieren können, wenn schwarz den weißen Bauer auf f5 bekommen hätte.

Vor einigen Wochen hatte ich geschrieben, dass ein Schwachpunkt bei Hiarcs ist, dass sich das Programm "locken", lässt. D.h. bisweilen zu schnell mit (einzelnen) Bauern nach vorne geht, die dann ggf. nicht mehr sinnvoll zu verteidigen sind.
Dieses Spiel ist es anders gelaufen. Und dennoch hat es für den Favoriten nicht gereicht. Ich bin mal gespannt, wie es weiter geht.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

eine treffende Analyse. Der Spielstil des Risc 2500 liegt der Hiarcs 14.1 Engine offenbar nicht. Gerade bei dem von Dir erwähnten Lehr-Beispiel des starken Rand-Doppelbauern hätte ich von der Hiarcs Engine eine stärkere Abwicklung erwartet. Auch wenn mein Tipp wohl ziemlich in die Hose gehen wird, verspricht der Wettkampf jedoch sehr interessant zu werden.

Gruß
Egbert
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  #9  
Alt 19.05.2017, 14:27
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

vielen Dank Ja die Zeit ist ein kostbares Gut..., ich muss nächste Woche erst mal auch wieder arbeiten. Gerade im taktischen Bereich hatten die beiden Geräte durchaus ihre Probleme, Modena noch etwas größere als Mephisto Glasgow auf dem Revelation II. In unserer Turnierschach-Liste (2015) hat der Mephisto Modena 1912 Elo und der Revelation II Mephisto Glasgow 1983. Viel Spaß noch mit den Arbeiten an Deiner Homepage

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Bei dieser Ausgangslage haben beide Programme exakt ihr Soll erreicht.
Code:
Revelation II Begrüssungsturnier
Rapp, Egbert GER, 2017.05.05 - 2017.05.17
Average Rating: 1947
                           Rtng    Score     12345678901234567890   Perf Chg
-----------------------------------------------------------------------------
 1: Mephisto Glasgow 68030 1983  12.0 / 20   11=====01101=1=101=0   1984  +0  (+8 -4 =8)
 2: Mephisto Modena        1912   8.0 / 20   00=====10010=0=010=1   1911  +0  (+4 -8 =8)
-----------------------------------------------------------------------------
20 games: +4 -8 =8
Gruss
Kurt
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Egbert (19.05.2017), Robert (19.05.2017)
  #10  
Alt 19.05.2017, 14:44
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Hallo Egbert
Bei dieser Ausgangslage haben beide Programme exakt ihr Soll erreicht.
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Revelation II Begrüssungsturnier
Rapp, Egbert GER, 2017.05.05 - 2017.05.17
Average Rating: 1947
                           Rtng    Score     12345678901234567890   Perf Chg
-----------------------------------------------------------------------------
 1: Mephisto Glasgow 68030 1983  12.0 / 20   11=====01101=1=101=0   1984  +0  (+8 -4 =8)
 2: Mephisto Modena        1912   8.0 / 20   00=====10010=0=010=1   1911  +0  (+4 -8 =8)
-----------------------------------------------------------------------------
20 games: +4 -8 =8
Gruss
Kurt
Vielen Dank Kurt für die statistische Aufbereitung.

Gruß
Egbert
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