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  #31  
Alt 05.10.2016, 00:38
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mclane mclane ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Na die Elo Zahl wird er ja halten.
Über das WIE kann man geteilter Meinung sein.

Es scheint wissen herausgenommen und durch Rechentiefe ersetzt worden zu sein. Das führt dann zu den teilweise bizarren Partien. Aber nicht nur.
Es gibt ja auch einige Partien wo es umgekehrt ist.

Es ist der alte Wettbewerb zwischen Rechentiefe und wissen.

Das eine kann das andere ersetzen.
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RetroComp (05.10.2016), Theo (05.10.2016)
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Alt 05.10.2016, 02:13
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Es ist der alte Wettbewerb zwischen Rechentiefe und wissen.

Das eine kann das andere ersetzen.
Außer die modernen Schachprogramme. Nach vielen Jahren hat man endlich gelernt Wissen effizient zu implementieren und dazu kamen noch riesige Fortschritte in der (selektiven) Suche. Toll anzuschauen.
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mclane (05.10.2016)
  #33  
Alt 05.10.2016, 07:47
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Solwac Solwac ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ich verstehe das Gejammer nicht. Da gibt es einen Schachcomputer mit einer beworbenen Elozahl. Diese wird von allen Testern auch bestätigt.
Jetzt gibt es aber Partien mit taktischen Löchern und es gibt Partien, die limitiertes Wissen offenbaren. Gäbe es diese Löcher in Suche und Bewertung nicht, dann wäre das Gerät doch wahrscheinlich stärker, oder? Dazu müsste es aber stärker als beworben sein, irgendwie paradox, nicht wahr?

In den 80ern gab es auch immer wieder solche Löcher zu bewundern, die CSS ist voll davon. Nur waren die damaligen Spitzengeräte deutlich teurer und es gab praktisch keine verfügbare Alternative. Heute ist Freeware auf einem Durchschnitts-PC deutlich stärker als jeder Brettcomputer. Wo früher also Spitzengeräte von Charly vorgeführt wurden, kann heute jeder einfach eine Partie analysieren und die Fehler offenlegen - ohne eigenes Schachverständnis, automatisch und mit Kommentaren.

Auch wenn beim ChessGenius der Autor derselbe wie bei früheren Weltmeisterprogrammen ist, so sind heute die Randbedingungen doch völlig anders. Die ausgeklügelten Programme Anfang der 90er sind im sportlichen Wettbewerb untereinander entstanden. Heute geht es für Brettcomputer nur noch eine kleine Ecke des Markts und die Spielstärke tritt hinter dem Spielspaß zurück. Das wäre vor 20-25 Jahren undenkbar gewesen!
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Alt 05.10.2016, 08:22
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Egbert Egbert ist offline
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Solwac,

das enttäuschende ist nicht die Spielstärke. Das enttäuschende ist, dass die Leistung einzig und allein aus der für Schachcomputer Verhältnisse starken Hardware resultiert. Wer die Mephisto Programme von Richard Lang schätzen und lieben gelernt hat, dem muss man es angesichts der dargebrachten Leistungen nachsehen Kritik zu üben.

Natürlich waren die damaligen Spitzenprogramme von Richard Lang auch nicht fehlerlos und es gab auch Partien, welche kein Ruhmesblatt darstellten. Dennoch bleibe ich dabei.., kein Vergleich zum ChessGenius Pro. Des Weiteren möchte ich mit meiner harten Kritik dem Hersteller auch davor bewahren, nicht den Fehler zu begehen, das nächste Modell mit der gleichen Engine auszustatten..., selbst wenn diese hardwaremäßig wieder aufgerüstet werden sollte (Cortex M7, mehr Hashtables).

Gruß
Egbert
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Alt 05.10.2016, 08:25
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ja. Ich denke seitens der lang Programme ist eine Sättigung eingetreten. Wenn Richard da nichts mehr dran verändert (und danach schaut es aus) sollte man nach Alternativen Ausschau halten.
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Alt 05.10.2016, 08:50
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Egbert,

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
das enttäuschende ist nicht die Spielstärke. Das enttäuschende ist, dass die Leistung einzig und allein aus der für Schachcomputer Verhältnisse starken Hardware resultiert.
Da hast Du natürlich recht, aber für mich ist das nicht so tragisch. Das Spracklenprogramm, das in den Avant Garde steckt, braucht auch deutlich stärkere Hardware, um mit den Richard Lang-Geräten mitzuhalten: V11 68060 72 MHz (Aktiv-ELO 2333) <-> Mephisto Genius 68030 33 MHz (Aktiv-ELO 2335)

An erster Stelle steht bei mir immer noch das, was das Gerät für Partien liefert; mit welcher Hardware das geschieht, ist mir ziemlich egal (solange es keine lärmenden Lüfter braucht )

viele Grüße
Robert
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Egbert (05.10.2016), RetroComp (05.10.2016)
  #37  
Alt 05.10.2016, 09:20
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
[...]
An erster Stelle steht bei mir immer noch das, was das Gerät für Partien liefert; mit welcher Hardware das geschieht, ist mir ziemlich egal (solange es keine lärmenden Lüfter braucht )
Robert
Das sehe ich grundsätzlich auch so. Aber eben: die gezeigte Partie hat wenig Gutes und viel Schlechtes "geliefert" und einen äusserst zwiespältigen Eindruck hinterlassen. Der Wettkampf wird zeigen müssen, ob der ChessGenius Pro noch weitere eminente Schwächen hat oder ob diese miserable Vorstellung ein ungewöhnlicher Ausrutscher war.
Mfg
Kurt
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Egbert (05.10.2016)
  #38  
Alt 05.10.2016, 09:29
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
das enttäuschende ist nicht die Spielstärke. Das enttäuschende ist, dass die Leistung einzig und allein aus der für Schachcomputer Verhältnisse starken Hardware resultiert.
Woher denn sonst?
Letztes Jahr war doch die Hardware schon vorher bekannt. Zusammen mit der beworbenen Elozahl war klar, dass viel gerechnet und wenig gewusst werden wird. Denn ein stärkeres Programm würde auf der Hardware auch mehr Elo bringen.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Wer die Mephisto Programme von Richard Lang schätzen und lieben gelernt hat, dem muss man es angesichts der dargebrachten Leistungen nachsehen Kritik zu üben.
Lassen wir mal die hier schon diskutierten Missverständnisse zur zugrunde liegenden Programmversion außen vor - wir reden hier nicht von einem Mephisto.

Die Kritik hier geht doch aber in eine andere Richtung. Und da stimme ich zu, noch eine Inkarnation des aktuellen Genius brauchen wir (hier im Forum) nicht. Ob sich diese Meinung auch in der Produktpalette von Millenium niederschlagen wird? Keine Ahnung und ist mir auch egal.Ich brauche keinen Brettcomputer und entscheide daher bei jedem neuen Modell einfach nur ob ich es nicht trotzdem haben will.
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  #39  
Alt 05.10.2016, 09:57
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Re: AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen

Die Kritik hier geht doch aber in eine andere Richtung. Und da stimme ich zu, noch eine Inkarnation des aktuellen Genius brauchen wir (hier im Forum) nicht. Ob sich diese Meinung auch in der Produktpalette von Millenium niederschlagen wird? Keine Ahnung und ist mir auch egal.Ich brauche keinen Brettcomputer und entscheide daher bei jedem neuen Modell einfach nur ob ich es nicht trotzdem haben will.
Genau dass ist die Intention meiner Kritik. Natürlich möchte ich auch, dass ein potentieller Nachfolger des ChessGenius Pro weiterhin erfolgreich durch Millenium vertrieben werden kann. Dieses Ziel sehe ich durch nochmalige Verwendung dieser Android Version von Richard Lang gefährdet.

Außerdem scheine ich zu einer aussterbenden Species anzugehören, denen der Spielstil mehr bedeutet als nackte Ergebnisse. Damit kann ich jedoch gut leben.

Gruß
Egbert
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  #40  
Alt 05.10.2016, 10:20
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

und es geht weiter. In der 7. Partie gab es ein Remis durch 3-fache Zugwiederholung. Leider wurden meine Hoffnungen nicht auf einen offenen Kampf erfüllt, nachdem die Kontrahenten gegensätzliche Rochaden gemacht hatten. Dies ist oftmals Initialzündung für packende Königsangriffe. Somit liegt der CGP mit 3:4 zurück.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.10.05"]
[Round "27"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Mephisto Polgar, ~36 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C14"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "52"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e5 Nfd7 6. Bxe7 Qxe7 7. f4 O-O {
Ende Buch} 8. Qd2 c5 9. Nf3 Nc6 10. dxc5 Nxc5 11. O-O-O {Ende Buch} a6 12. g4
b5 {Beide Programme "wissen" was bei gegensätzlichen Rochaden zu tun ist...,
ein Bauernmarsch gegen den feindlichen König. Dies ließ eine interessante
Begegnung vermuten.} 13. Ne2 Bb7 14. Ned4 Rac8 15. Nxc6 Rxc6 16. Nd4 Rc7 17. h4
Ne4 18. Qe3 Rd8 19. h5 h6 20. Bg2 {Mit 20. Lf1-d3 hätte Weiß es versuchen
sollen, einen Königsangriff aufzubauen.} (20. Bd3 b4 21. Kb1 a5 22. g5 hxg5
23. Rdg1 gxf4 24. Qxf4 Kh8 25. Rh2 Rdd7 26. Bb5 {Das war aber doch etwas zu
viel verlangt vom CGP. Hier würden auch wohl nur spezielle Strategien für
Königsangriffe helfen, solche Züge zu entdecken.}) 20... Rc3 21. Qe1 {
auch hier scheint 21. De3-g1 aussichtsreicher.} Rc4 22. Kb1 b4 23. Bf1 Rcc8 24.
Bg2 {Beide Geräten sehen sich leicht im Nachteil, obgleich hier 24. Th1-g1
Weiß eine etwas bessere Stellung ermöglicht hätte.} Rc4 25. Bf1 Rcc8 26. Bg2
Rc4 {Schade, nach dieser Eröffnung hatte ich mir einen offenen Kampf der
Kontrahenten gewünscht.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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