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  #1  
Alt 14.05.2018, 20:29
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spacious_mind spacious_mind ist offline
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Re: AW: Re: ChessGenius Exclusive AREA

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hm, ist der 14. von 30 Plätzen jetzt gut oder schlecht?

Ich kenne die Engines und die Hardware nicht und aus den Ratingzahlen kann ich nicht unbedingt einen Maßstab für die WikiElo Liste hier im Forum ableiten. Offensichtlich schneiden einige Engines mit einem 68060 Prozessor schlechter ab, als der 48Mhz 64KB MCG. Hört sich für mich nach einem achtbaren Ergebnis für den kleinen MCG an?

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Juergen

Da muesstest du zurueckgehen zu den ende achtziger Jahren, ein paar von den findet man sicherlich bei Computer Schach und Spiele mit ca 1700 Elo als sie unter einen 68000 Processer spielten mit 8 Mhz. Ich finde es sehr interessant wie stark Sie sich verbessert haben unter einen 68060 Processor. Jetzt spielen sie ploetzlich vergleichbar zu Schachcomputers mit 2200-2300 ELO. Ca. eine 500 ELO Steigerung. Bei den Amiga Sargon 3 aus den Jahr 1988/9 gleiches Jahr als Portorose, der spielt sogar schaetze ich mal um die 2400+ ELO

Du musst ja nur schauen wie der V11-100 Mhz spielt er gewann ja das Turnier hier im Forum. Ich weiss das mein Amiga Sargon 3 meinen V11 72 MHz schlaegt. Ich denke mal das er gegen den 100 Mhz auch sich gut halten wuerde.

Die Lang's leider dagegen zeigen die tendenz das sie sich nicht viel verbessern bei schnellere hardware.

Gruss
Nick
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RetroComp (14.05.2018)
  #2  
Alt 14.05.2018, 23:25
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AW: Re: AW: Re: ChessGenius Exclusive AREA

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
[...]
Die Lang's leider dagegen zeigen die tendenz das sie sich nicht viel verbessern bei schnellere hardware.

Gruss
Nick
Hallo Nick
Eine mehr als wahre Feststellung. So auch in unseren Matches
- Fidelity Elite V6 - Mephisto Almeria 68000, 13,5:6,5 (+11 -3 =5
- Fidelity Elite V6 - Mephisto Almeria 68020, 13,0:7,0 (+11 -5 =4)
also praktisch kein Unterschied der beiden Geräte.
Gruss
Kurt
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  #3  
Alt 15.05.2018, 12:02
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spacious_mind spacious_mind ist offline
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Re: AW: Re: AW: Re: ChessGenius Exclusive AREA

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Nick
Eine mehr als wahre Feststellung. So auch in unseren Matches
- Fidelity Elite V6 - Mephisto Almeria 68000, 13,5:6,5 (+11 -3 =5
- Fidelity Elite V6 - Mephisto Almeria 68020, 13,0:7,0 (+11 -5 =4)
also praktisch kein Unterschied der beiden Geräte.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Ja genau so ist es leider

Ich vermute mal das die Langs sich hoechstens mit 30 ELO pro Geschwindkeits verdopplung verbessern wobei viele andere Programme zwischen 50-80 schaffen.

Gruss
Nick
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applechess (15.05.2018), RetroComp (15.05.2018), Wolfgang2 (15.05.2018)
  #4  
Alt 15.05.2018, 14:05
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Exclusive AREA

Hallo Allerseits,

die 44. Partie hatte Hiarcs mehrfach die Gelegenheit, seinen Stellungsvortil auszubauen, aber dieses mal scheiterte das starke Programm von Mark Uniacke. Nach einem taktischen Fehler von Hiarcs wurde das Programm sogar noch vom CGE kraftvoll aus gekontert. Ein schöner Kantersieg des neuen Sprösslings von Richard Lang.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 14,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 29,5 Punkte



[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.15"]
[Round "44"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C26"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2018.05.15"]

1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. g3 d5 4. exd5 Nxd5 5. Bg2 Nxc3 6. bxc3 Bd6 {Ende Buch}
7. Nf3 {Ende Buch} Qe7 {noch kein Fehler, aber 7. ...0-0, oder ...Lc8-g4 sind
besser.} 8. O-O Nc6 9. d4 O-O 10. Rb1 {? will den schwarzen Läufer auf c8
binden, dennoch klar schwächer als das dynamische 10. Tf1-e1.} e4 {die
richtige Antwort des CGE mit annäherndem Ausgleich.} 11. Ng5 f5 12. c4 {
auch nicht optimal. Die Rückführung des Springers über h3 war zu bevorzugen.
} Bb4 13. Be3 Bc3 14. d5 Nd8 {14. ...Sc6-e5 wäre etwas aktiver gewesen.} 15.
Rb3 {auch für hiarcs gab es mit 15. c4-c5 eine bessere Alternative.} Be5 {
? warum nicht 15. Lc3-f6?} 16. c5 {verpasst mit 16. f2-f3 einen
Stellungsvorteil zu erlangen.} Bd7 {? nun versäumt der CGE seinerseits 16. ...
h7-h6. Beide Geräte tun sich mit der Eröffnung schwer.} 17. f4 exf3 {? klar
schwächer als 17. ...Le5-f6.} 18. Qxf3 {? aber auch Hiarcs verpasst die
deutlich bessere Variante:} (18. Nxf3 Ba4 19. Rb1 Bf6 20. Re1 Re8 21. Qd2 Qf8
22. Bd4 Rc8 23. Qc3 Bd7 24. Bxf6 Qxf6 25. Qxf6 gxf6 26. Rxe8+ Bxe8 {und Weiß
dürfte auf Gewinn stehen.}) 18... h6 19. Nh3 Ba4 20. Ra3 Bxc2 21. Qf2 Be4 22.
Bxe4 fxe4 23. Qxf8+ Qxf8 24. Rxf8+ Kxf8 {bis jetzt ist der CGE noch mit einem
blauen Auge davon gekommen.} 25. Nf2 Ke7 26. Nxe4 h5 27. Nd2 Nf7 28. Nf3 Bf6
29. Bf2 {Hiarcs zaudert etwas in dieser Phase.} Kd7 30. Nd2 Ng5 31. Kg2 a6 32.
h4 Nh7 {schwächer als 32. ...Sg5-f7.} 33. Rb3 Re8 {Hiarcs besitzt einen
sichtbaren Stellungsvorteil.} 34. Rxb7 Re2 35. Nf3 Nf8 36. a3 Ra2 37. Rb3 {
? der falsche Plan. Mit 37. Tb7-a7 hätte Hiarcs seinen Vorteil behaupten
können.} Ng6 38. Rd3 Be7 {schwächer als 38. ...Ta2-c2.} 39. Kf1 {? klar
schwächer als Td3-d2.} Ra1+ 40. Ke2 Ra2+ 41. Rd2 Rxa3 42. Rc2 Ra4 {von dem
Stellungsvorteil von Hiarcs ist nur Staub übrig geblieben.} 43. Kd3 Bf6 44.
Re2 Ra3+ 45. Ke4 a5 {der schwarze Freibauer auf der a-Linie wird gefährlich!}
46. Rd2 Ra4+ 47. Bd4 Rb4 48. Rd1 a4 {während Hiarcs in dem Endspiel etwas
planlos wirkt, spielt der CGE richtig stark.} 49. Rd2 {? 49. Td1-a1 war
angesagt. Nun hat der CGE Vorteil!} a3 {natürlich.} 50. Rc2 Ra4 51. Ra2 Ne7 {
! der CGE setzt zu einem fulminanten Konter an.} 52. Ne5+ Ke8 53. Re2 {? ein
grober taktischer Schnitzer von Hiarcs, welchen man in der Form sehr selten
sieht. Der CGE steht sofort klar auf Gewinn und sieht dies auch, seine
Bewertung schlägt freudestrahlend Purzelbäume.} a2 54. Re1 Rxd4+ {! das
hatte Hiarcs offenbar übersehen.} 55. Kxd4 Ng6 56. Ke4 Bxe5 57. Kf5 Kf7 58.
Kg5 a1=Q 59. Rxa1 Bxa1 60. Kxh5 Bd4 61. c6 Kf6 62. Kg4 Ke5 63. h5 Ne7 64. d6
cxd6 65. Kf3 {und Hiarcs gibt die Partie auf. Hiarcs versäumte es mehrfach
seinen Stellungsvorteil auszubauen und wurde dann aufgrund eines taktischen
Fehlgriffs brutal vom CGE aus gekontert. Ein schöner Sieg für das neue
Lang-Programm.} 0-1



Gruß
Egbert
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marste (17.05.2018), RetroComp (15.05.2018), Wolfgang2 (15.05.2018)
  #5  
Alt 15.05.2018, 17:41
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Exclusive AREA

Guten Abend,

die 45. Partie war eine echte Demütigung für den CGE, welcher bereits nach 20 Zügen die Waffen strecken musste. So schnell habe ich das Gerät im Turnierschach noch nicht untergehen sehen, Hiarcs spielte allerdings auch auf echtem Großmeister Niveau.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 14,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 30,5 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.15"]
[Round "45"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "0-1"]
[ECO "C48"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "39"]
[EventDate "2018.05.15"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. Bb5 Nd4 5. Bc4 Bc5 {Ende Buch} 6. d3 {
Ende Buch} c6 7. Nxe5 d5 8. Bb3 {? schon greift der CGE daneben..., notwendig
und nahe liegend war 8. e4xd5.} Qe7 9. f4 {besser war 9. Lc1-f4 um die
Entwicklung voranzubringen, auch wenn Schwarz dann immer noch besser steht.}
O-O {! bärenstark und keine Spur von Material-Gier.} 10. exd5 {? was man hier
vom CGE leider nicht behaupten kann. In Grenzen kann der Nachteil
beispielsweise mit 10. Sc3-e2 oder Sc3-a4 gehalten werden.} Bf5 {10. .. Sf6-g4
ist noch stärker.} 11. dxc6 Nxc6 {Hiarcs hat zwar aktuell 2 Bauern weniger,
aber der Entwicklungsvorsprung wird abermals die Partie entscheiden, zumal
abzusehen ist, dass Weiß nicht zur Rochade kommen kann.} 12. Ne2 {?
unbedingt hätte über 12. h2-h3 das Feld g4 für Schwarz blockiert werden
müssen. Der Textzug verliert forciert.} Rad8 13. Nxc6 {? die Stellung ist
einfach zu viel für den tapferen CGE.} bxc6 14. Rf1 Ng4 15. a3 Rfe8 {[#] die
Stellung von Weiß ist einfach grauenhaft.} 16. g3 Nxh2 17. Rh1 Nf3+ 18. Kf1
Bg4 19. Bc4 Nd4 20. Rh2 {und der CGE gibt bereits nach 20 Zügen auf! Eine
wahre Demütigung, als ob sich Hiarcs für die letzte verkorkste Partie
revanchieren wollte.} 0-1



Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 15.05.2018, 19:59
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AW: ChessGenius Exclusive AREA

... und trotz aller deftigen Niederlagen holt der CGE in Deinem Wettkampf immerhin rund ein Drittel der Punkte. Ich denke, um den ChessGenius wirklich signifikant weniger anfällig für Königsangriffe zu machen, müsste man die Bedenkzeit auf etwa eine bis drei Stunden pro Zug erhöhen.

Gruß
Wolfgang
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RetroComp (15.05.2018)
  #7  
Alt 15.05.2018, 20:32
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
... und trotz aller deftigen Niederlagen holt der CGE in Deinem Wettkampf immerhin rund ein Drittel der Punkte. Ich denke, um den ChessGenius wirklich signifikant weniger anfällig für Königsangriffe zu machen, müsste man die Bedenkzeit auf etwa eine bis drei Stunden pro Zug erhöhen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

das Problem ist die zum Teil zögerliche Entwicklung der Figuren des Programms. Dadurch gerät der ChessGenius Exclusive dann zumindest gegen einen Gegner wie Hiarcs in Stellungen, die kaum Platz zum Atmen lassen und dem eigenen König auch nicht mehr ausreichend Schutz bieten. Von fehlenden Algorithmen im Bereich der Königssicherheit und der Königsangriffe einmal ganz abgesehen. Diese strukturellen Defizite sind kaum durch Beschleunigung (mehr Hardware-Power) zu lösen.

Du hast aber bereits zu Recht erwähnt, dass der CGE ungefähr 1/3 der Punkte holt, gegen einen überaus starken Gegner. Und dass möchte ich keinesfalls schlecht reden. Die stärkere Hardware gegenüber dem ChessGenius Pro hat dem ChessGenius Exclusive fraglos gut getan. Im Bereich der stärksten "alten Schachcomputer" muss das Gerät keinen Gegner fürchten.

Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 15.05.2018, 22:51
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
[...]Im Bereich der stärksten "alten Schachcomputer" muss das Gerät keinen Gegner fürchten.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
... nun endlich hat es bei mir geklingelt: der CGE ist ein alter Schach-
computer auf neuer, schneller Hardware
Gruss
Kurt
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  #9  
Alt 16.05.2018, 13:50
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
... nun endlich hat es bei mir geklingelt: der CGE ist ein alter Schach-
computer auf neuer, schneller Hardware
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

genauso ist es.

Sascha hatte hier ja schon genauer eruiert, dass das ChessGenius Programm auf dem Mephisto Almeria basiert und das ist von 1988...
Die neue Versoin C23 mag einige Änderungen beinhalten, aber das ändert wohl nicht so viel.
Und die Hardware ist mit dem ARM7 und 300Mhz zwar erheblich schneller als die von 1988, aber richtig moderne Entwicklerboards haben natürlich heute 4 oder 8 Kerne und sind bis zu 2Ghz getaktet.

Die Speicherausstattung ist dagegen noch voll auf dem Stand der 80iger Jahre... 320KB HT sind nun wirklich mager. 16MB HT wären bei der Geschwindigkeit des Arm/ 300Mhz wohl eher angebracht. Wie stark der zu kleine HT Speicher allerdings die Leistung ausbremst kann ich nicht beurteilen.

Viele Grüße
Jürgen
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  #10  
Alt 16.05.2018, 14:02
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Oh, ich glaube ich habe mich vertan. Es war noch nicht mal Almeria, sondern Amsterdam.
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