#1
30.08.2014, 20:48
#2
31.08.2014, 02:29
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AW: Lösbar für Computer?!
Meiner Ansicht nach hat weiß am sichersten remis mit 1. Sxd5!. Jedenfalls würde ich das spielen. Schwarz kommt dann nicht weiter, wenn weiß nichts tut, also mit dem König sich im Bereich g1/f1/f2 aufhält. Selbst nach Abtausch des schwarz feldrigen Läufers passiert nichts weiter.
Oder soll es in der Ausgangsstellung gar einen Gewinnweg für weiß geben !?? Gruß Wolfgang 
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#3
31.08.2014, 09:50
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AW: Lösbar für Computer?!
Hi Wolfgang,
das haben wir auch so gesehen - einen Gewinn sehe ich hier nicht für Weiß. Man muss dann aber noch Kleinigkeiten beachten: 1. Weiß muss seinen Läufer auf der Diagonalen g1-a7 pendeln lassen, damit Schwarz tauschen muss, sollte sL Schach geben wollen. 2. folgende Stellung muss man dabei vermeiden:
Hier kann Schwarz auf g3 nehmen und gewinnt. Wenn man dies also beherzigt, sollte es Remis sein. Ich bezweifel, dass Brettcompis das können. Selbst Houdini 3 und Stockfish 5 sind hier ratlos! Was sagen die anderen Engines und Brettis? Ich habe Magellan, London und Portorose/Vancouver 68020, werde diese mal testen. Gibt es noch andere Erkenntnisse? Grüße Tom(mi) Geändert von Doubledizzy (31.08.2014 um 09:53 Uhr)
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#4
31.08.2014, 14:00
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AW: Lösbar für Computer?!
Hallo Tom,
interessant wäre vielleicht auch die Frage, wie die Stellung nach einem Läufertausch eingeschätzt wird? Denn darauf läuft es ja eigentlich hinaus. Beispiel:
Und da sieht es mal wieder bei Schachcomputern aber auch sehr vielen (aktuellen) PC-Engines sehr dunkel aus. Das Gegenargument für PC-Engines sind natürlich die Endspieltabellen. Gruß Micha
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#5
01.09.2014, 10:01
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AW: Lösbar für Computer?!
Hallo zusammen,
Die Brettcompis sind ratlos und bewerten die Stellung deutlich schlechter für Weiß. Houdini 1.5a will als einzige Software 1. Sxd5 spielen, bewertet dies am besten, aber auch schlecht für Weiß mit -3/-4. Also scheint das Wissen hier auch zu fehlen. Wie Micha schon geschrieben hat, kommt auf die Einschätzung ohne beide schwarzfeldrigen Läufer an. Wenn das Wissen fehlt, steht die Erkenntnis zu weit überm Horizont der Programme und wird nicht gefunden. Können die Endspieldatenbanken hier helfen? Da kenne ich mich nicht aus. Die Programme können hier nur davon profitieren, wenn die entscheidenden Stellungen bei Suche in den Datenbanken steht. Scheint hier nicht greifen zu können, da hier 7 Steine auf dem Brett stehen, wenn beide schwarzfeldrigen Läufer entfernt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier durch die Endspieldatenbanken eine richtige Einschätzung gelingen kann. Grüße Tom(mi)
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#6
21.08.2015, 22:36
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AW: Lösbar für Computer?!
Die Stellung ist sehr schwer, erinnert mich an das unlösbare Schachproblem aus "Schach dem Computer"? oder so. Das haben die Compies und Engines auch nur nach Vorgabe des ersten Königszuges geschafft. War das nicht 1. Kc6 ? Ihr wisst wahrscheinlich, was ich meine.
Ich glaube, dieses Problem hier ist noch schwerer zu knacken, weil auch hier müssten unsere elektronischen Schachfreunde 100 Halbzüge vorausrechnen können, und dabei noch den Springer opfern für einen Bauern.
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#7
24.08.2015, 19:14
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AW: Lösbar für Computer?!
Hallo,
"Löst irgendein Computer diese Stellung" Das verstehe ich nicht? SchachComputer? MacMini und Shredder lösen das ohne Probleme. Gruß und Spaß Andreas
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die zweite Maus bekommt den Speck...
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#8
25.08.2015, 11:29
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AW: Lösbar für Computer?!
Hallo,
also so richtig kann ich damit nichts anfangen… Ich bin ja SchachComputerAnfänger. Was ist denn Aufgabenstellung? Weiß soll gewinnen? So dumm kann schwarz nicht sein… Weiß soll auf Remis spielen? Da wäre schwarz auch dumm. Ich habe das mal ausspielen lassen. Einmal Shredder C4 auf einem MacMini- und einmal auf einem Modular MMIV. "Gelöst" haben das beide… Gruß und Spaß Andreas
[Event "Forum SCI"]
[Site "MacMini"] [Date "2015.08.24"] [Round ""] [White "Forum"] [Black "Shredder"] [ECO ""] [Result "0-1"] [SetUp "1"] [FEN "8/6B1/5N2/3p1k2/1bb3p1/6Pp/5K1P/8 w - - 0 50"] 50.Nd7 {-3.05/16 1s} Bb5 {-3.14/16 0s} 51.Bf8 {-3.22/16 0s} Bd2 {-3.24/16 1s} 52.Nc5 {-3.28/16 0s} d4 {-3.20/16 1s} 53.Bg7 {-3.30/16 1s} Be3+ {-3.28/16 1s} 54.Ke1 {-3.37/10 0s} Bc4 {-3.44/15 0s} 55.Nb7 {-3.44/15 0s} Ke6 {-3.40/15 1s} 56.Bf8 {-3.52/15 0s} d3 {-3.46/15 1s} 57.Bb4 {-3.49/15 0s} Bg1 {-3.74/15 0s} 58.Nc5+ {-3.65/15 1s} Kd5 {-3.98/15 0s} 59.Nd7 {-4.63/15 1s} Ke4 {-5.17/15 1s} 60.Bc3 {-6.25/16 3s} Be6 {-6.27/16 0s} 61.Ne5 {-6.68/16 0s} d2+ {-6.65/16 0s} 62.Bxd2 {-7.94/17 1s} Kxe5 {-8.74/18 1s} 63.Kf1 {-10.14/18 1s} Bd4 {-12.69/18 0s} 64.Ke2 {-13.25/19 1s} Bc4+ {-13.25/18 0s} 65.Kd1 {-13.11/18 1s} Ke4 {-13.27/17 1s} 66.Bf4 {-17.36/17 2s} Bg1 {-17.27/17 0s} 67.Kd2 {-17.93/17 0s} Bxh2 {-18.09/17 0s} 68.Bd6 {-18.80/16 0s} Bg1 {-21.84/16 0s} 69.Kc3 {-21.38/13 1s} Bd5 {-SB8/15 0s} 70.Kb4 {-SB7/15 0s} h2 {-SB7/15 1s} 71.Kb5 {-M10/14 1s} h1=Q {-M8/13 0s} 72.Bc5 {-M6/12 1s} Qh2 {-M6/10 0s} 73.Bxg1 {-M5/12 0s} Qxg1 {-M5/9 0s} 74.Kb4 {-M4/11 1s} Qb6+ {-M4/7 0s} 75.Kc3 {-M3/11 0s} Ke3 {-M3/5 0s} 76.Kc2 {-M2/10 0s} Ba2 {-M2/4 0s} 77.Kd1 {-M1/12 0s} Qb1# {-M1/1 0s} 0-1
[Event "Forum SCI"]
[Site "Modular"] [Date "2015.08.25"] [Round ""] [White "Forum"] [Black "MM IV"] [ECO ""] [Result "0-1"] [SetUp "1"] [FEN "8/6B1/5N2/3p1k2/1bb3p1/6Pp/5K1P/8 w - - 0 1"] 1.Ke3 Kg6 2.Kd4 Kxg7 3.Nxg4 Ba5 4.Kc5 Bd2 5.Kd4 Bg5 6.Nf2 Bf6+ 7.Kc5 Be7+ 8.Kd4 Kg6 9.Nxh3 Bf6+ 10.Kc5 Kf5 11.Nf2 Be5 12.Nd1 Ke4 13.Nf2+ Kf3 14.Nh3 Bb8 15.Nf4 Bxf4 16.gxf4 Kxf4 17.Kd4 Kg4 18.Ke5 Kh3 19.Kf5 d4 20.Ke4 d3 21.Ke3 Kxh2 22.Kd2 Kg3 23.Kd1 Kf4 24.Kd2 Ba6 25.Kc3 Ke3 26.Kb4 d2 27.Ka5 Bd3 28.Kb6 d1=Q 29.Kc5 Ke4 30.Kd6 Bb5+ 31.Ke6 Qd5+ 32.Kf6 Qf5+ 33.Kg7 Ke5 34.Kh6 Qf6+ 35.Kh7 Kd4 36.Kg8 Qg6+ 37.Kf8 Ke5 38.Ke7 Qf6# 0-1
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die zweite Maus bekommt den Speck...
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#9
25.08.2015, 13:37
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AW: Lösbar für Computer?!
Hi Andreas,
in deiner Darbietung der beiden Partien hat weiß hat jeweils verloren und damit zeigt dies, dass du die Aufgabe gar nicht verstanden hast. Dies schreibst du schließlich selber. In der Stellung ist weiß am Zug, das ist bereits die Aufgabe. Ob, wie und was das Thema ist, bleibt für weiß selber herauszufinden. In keiner Partie sitzt man mit der Aufgabe am Brett 'weiß gewinnt' oder etwas ähnliches. Es steht aber quasi schon in diesem Thread, dass weiß hier Remis halten kann (..und schwarz ist da nicht dumm sondern machtlos!), nur die Computer (selbst die brutal starken Softwareengines) schaffen es nicht. Hier fehlt wohl das Wissen. Ich habe mit weiß gegen kein Programm verloren mit dieser Stellung. Alles klar?  Gruß Tom(mi)
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu Doubledizzy für den nützlichen Beitrag: | ||
Wolfgang2 (25.08.2015) | ||
#10
25.08.2015, 13:43
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AW: Lösbar für Computer?!
 Zitat von SkobyMobil
Was ist denn Aufgabenstellung? Weiß soll gewinnen? So dumm kann schwarz nicht
sein… Weiß soll auf Remis spielen? Da wäre schwarz auch dumm. Das Endspiel hat bei sehr begrenztem Material eine hohe Komplexität. Dabei erscheint mir die Bewertung der blockierten Bauern auf den g- und h- Linien bei hellem schwarzen Läufer kritisch zu sein.
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Linear-Darstellung
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