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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Hi zusammen,
Mephisto London 32bit löst dies auch allerdings nicht annähernd gut wie The King und braucht etwa 3h+. Wann genau der Matt in 16 anzeigt weiß ich nicht. Habs nochmal gestartet mit erneuter Eingabe der Stellung. Werde in Etappen nachsehen wie weit er ist. Magellan könnte es auch lösen, wenn die Rechentiefe größer wäre. Ab h7s sieht er das Matt in 10 dann, er braucht aber recht lange dafür. Beim Lyon 68000 habe ich nach ca. 4,5 Stunden die Mattanzeige gesehen, bei diesen Lösezeiten schaut man halt nicht permanent auf's Display Jetzt werde ich nochmal den Super Forte B mit der Stellung beschäftigen, laut Herstellerangaben soll er ja bis zu Matt in 15 lösen, nach Vorgabe der ersten beiden Halbzüge sollte das ja passen, aber ich mache mich auf eine lange Wartezeit gefasst Grüße Uwe
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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr. |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
ja, Programme, die ein bisschen was auf der "Pfanne" haben und über die ausreichende Rechentiefe verfügen, packen das, wenn auch nicht in der Fabelzeit eines De Koning's.
Beim Lyon 68000 habe ich nach ca. 4,5 Stunden die Mattanzeige gesehen, bei diesen Lösezeiten schaut man halt nicht permanent auf's Display Jetzt werde ich nochmal den Super Forte B mit der Stellung beschäftigen, laut Herstellerangaben soll er ja bis zu Matt in 15 lösen, nach Vorgabe der ersten beiden Halbzüge sollte das ja passen, aber ich mache mich auf eine lange Wartezeit gefasst Grüße Uwe dass moderne Engines deutlich schneller sind bei der Suche nach dem Matt in 10 ist klar. Houdini 3 und Stockfish 5 sind auch deutlich schneller als Fritz 5.32 - im Sekundenbereich. Da sieht man schon die Improvements über die Jahre. Hat jemand einen Meph. Risc zum Testen? Ich habe keinen mehr. Ich war jung und brauchte das Geld, jetzt bin ich älter und brauche einen Risc Die Angaben der Mattlösefähigkeit beziehen sich doch eher auf die Mattsuchstufe und haben dann doch nichts mit der Mattlösefähigkeit im normalen Spielbetrieb zu tun oder? MM II z.B. löst im Spielbetrieb auch Matt in 12 glaube ich, kann dies aber nicht mehr anzeigen. Es ertönt aber immer ein anderer Ton als bei einem normalen Zug, wenn er ein Matt findet. Angegeben sind nur Matt in 10, was die Mattsuchstufe angeht. Ich guck heute Abend mal nach, ob Matt in 12 ging oder nicht. Zur Chessmachine mit mehr oder weniger Speicher: Kann hier auch eine mäßige Verwaltung des Speichers rein softwaretechnisch dazu führen, dass die Lösungszeiten länger werden? Kennt sich damit jemand aus? Schlechtere Hardware wäre ja der GAU eigentlich. Also nur die kleinere Version anschaffen, wenn sich dies seltene Stück mal anbietet, oder wie ist das zu deuten? Sonnige Grüße Tom(mi) |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Die Angaben der Mattlösefähigkeit beziehen sich doch eher auf
die Mattsuchstufe und haben dann doch nichts mit der Mattlösefähigkeit im normalen Spielbetrieb zu tun oder? MM II z.B. löst im Spielbetrieb auch Matt in 12 glaube ich, kann dies aber nicht mehr anzeigen. Es ertönt aber immer ein anderer Ton als bei einem normalen Zug, wenn er ein Matt findet. Angegeben sind nur Matt in 10, was die Mattsuchstufe angeht. Ich guck heute Abend mal nach, ob Matt in 12 ging oder nicht. Wie ich ja vorgestern schrieb, habe ich den Super Forte B an der Stellung rechnen lassen auf Stufe unendlich und gestern Abend nach rund 24 Stunden Rechenzeit abgebrochen. Lösung nicht in Sicht und die erreichte Rechentiefe lag bei 27 Halbzügen. Gleich im Anschluss habe ich auf die Mattsuchstufe (Matt in 15) umgestellt und die Berechnung neu gestartet, heute Abend ist er noch (seit mindestens 12 Stunden) im 22. Halbzug, das heisst, hier dauert es vermutlich noch Wochen, bis er sich in den Bereich eines Matt in 15 bewegt hat. Ich denke, hier ist von Seiten mancher Hersteller viel geprotzt wurde, während andere einigermassen realistische Angaben zur Mattsuche und den damit verbundenen Lösezeiten gemacht haben. Jedenfalls ist mir noch kein Fall bekannt, wo ein 6 MHz Novag A, B, C oder Scorpio usw. ein Matt in 15 gelöst hat und es wird auch nie geschehen !! "Aber theoretisch können sie es...", für mich ist/war das einfach nur "Augenwischerei" Zur Chessmachine mit mehr oder weniger Speicher:
Kann hier auch eine mäßige Verwaltung des Speichers rein softwaretechnisch dazu führen, dass die Lösungszeiten länger werden? Kennt sich damit jemand aus? Schlechtere Hardware wäre ja der GAU eigentlich. Also nur die kleinere Version anschaffen, wenn sich dies seltene Stück mal anbietet, oder wie ist das zu deuten? zu einem langsameren Rechenverhalten geführt haben, kurzum, ein Gerät mit 128 KB Hash Tables wird auf der Blitzstufe besser spielen als das gleiche Gerät mit einem oder zwei MB Hash Tables. Dieses Verhalten ist mit Sicherheit auch noch bei Lösezeiten im Minutenbereich festzustellen, erst bei Zeiten ab 3 bis 5 Minuten (geschätzt) greifen die größeren Hash Tables und führen zu einer Verbesserung der Spielstärke bzw. kürzeren Lösezeiten. Ursachen waren die langsamen Hardwarekomponenten, bei denen bei kurzen Rechenzeiten zuviel Ressourcen für die "Verwaltung" der grossen Hash Tables verbraucht wurden, sodass sich die Effektivität von großen Hash Tables erst nach einer gewissen Rechenzeit bemerkbar machte. Ausschliessen möchte ich aber auch nicht die Vermutung von Rüdiger, dass hier bei bestimmten Chessmachine Karten hardwaremäßig schlechtere/langsamere Hardware verbaut wurde, aber die alleinige Ursache kann das nicht sein, dafür sind die Zeitdifferenzen zu gross. Grüße Uwe
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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr. Geändert von Paisano (14.01.2015 um 19:44 Uhr) Grund: Zeitangabe berichtigt |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Anbei noch eine Stellung, von welcher Herr Gerusel mal in
einer Hörzu Zeitung behauptete, dass dies von einem Computer nicht lösbar ist, da es hinter seinem Horizont liegt. Damals sicher noch etwas realistischer diese Behauptung - die Zeitung stammt mutmaßlich aus den Ende 80er oder Anfang 90er. Dann war ich überrascht, dass der Mephisto Risc das praktisch im Handumdrehen schafft. Die Zeit weiß ich nicht mehr, aber man braucht nicht aufzustehen, um sich was zu trinken zu holen. Lösung könnt ihr selber suchen - vielleicht ist die Stellung auch bekannt. Nur so viel, Fritz 5.32 braucht schon etwa 3 minuten auf nem i7 740qm Notebook von MSI.
Magellan rechnet nun schon fast 8h dran, ohne Erfolg bis jetzt. Grüße Tom(mi) Nur zum vergleich:Mein Shredder Classic 4 MP (Aus der CT Zeitschrift) sieht das Matt zwar schon in 6 sek. spielt es aber erst nach 5:04 min. aus? Auf 2x2.5 Ghz A4-3300 AMD. Das scheint ein Shredder Bug zu sein, da so etwas leider öfter passiert. Vor allen dingen, wenn er in dieser Stellung auch noch mit Schwarz verteidigen soll. >Naja meine Augen sind auf den Mephisto Brikett gerichtet, wird er seine großen Brüder schlagen? Fortsetzung folgt später... Fortsetzung:...Der Mephisto III findet kein Matt inerhalb 15 Stunden. Siehe auch späteren Kommentar #21. Gruß, Udo Geändert von udo (24.01.2015 um 00:37 Uhr) Grund: Update |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Was soll denn da ein Bug sein?
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Naja, wenn ein Computzer ein Matt in 6 Sekunden erkennt, sollte er dann auch irgendwie ziehen. Und nicht minutenlang weiterrechnen. Oder er sieht , um bei Shredder zu bleiben, ein Matt in 4 Zügen auf sich zukommen, dazu muss er 8 HZ weit sehen. Das geht eigentlich Ruck-Zuck. Wenn er dann noch im 18Hz rechnet, und immer noch nicht zieht, kann es schon nervig sein. Ich sehe so etwas als einen Programmfehler an. Dieses Verhalten scheint es aber auch bei anderen Schachprogrammen zu geben. Und wohl auch bei einigen Schachcomputern.
Die alten Mephisto`s Brikett ziehen wenigstens recht zeitnah, wenn sie ein Matt erkennen. Zurück zu dem obigen Matt in 10# und dem Mephisto III 6,1 Mhz Der Mephisto III 6,1 Mhz erkennt dies nicht. Er will nach gut 15 Stunden und einer Bewertung von 0.00 1.Le2xb5 Da5xa2+ 2.Kb1-c2 H8-H1 ? 3.G1-G1 ? ziehen. Auch eine typische Mephisto III Macke Hatte eigentlich gedacht, das der Mephisto III dieses Matt lösen würde. Auch der MMVI sieht keinen grünen Zweig. Nach ~ 14 Stunden und dem 10 Halbzug 1.a3 mit -1.5 BE. |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Hallo schach freunde
revelation 2 mit shredder 12.1 gebruacht von der grundstellung 16 secundus bevor er mat in 16 zuge angibt die weiteren engines spielen sinds beteuterd langzamer oder spielen das mat nich gruss henk |
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Hallo Uwe,
ich habe die Stellung schnell mal mit der ChessMachine 32 MHz und 3 King Versionen getestet. Für das Matt in 16 benötigen King 0.5 37 Sekunden King 1.0 40 Sekunden King 2.2 3:27 Minuten ... ...noch ein Nachtrag. King 2.0 32 MHz - 3:45 min King 2.54 32 MHZ - 0:49 min Gruß Micha CM 14MHz 512K: King 0.5 - 1:18 min King 1.0 - 1:25 min King 2.0 - 8:01 min King 2.20 - 7:14 min King 2.54 - 1:43 min und CM 14MHz 1024K: King 0.5 - 1:42 min King 1.0 - 1:50 min King 2.0 - 8:48 min King 2.20 - 9:32 min King 2.54 - 2:19 min Ich wollte das auch noch mit den kleinesten - 128K machen, doch bei: King 0.5 - nach 3 Stunden kein Matt in Sicht! Die anderen Engienes habe ich dann nicht mehr getestet. Gruß, Rüdiger
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AW: Matt in 16 - The King triumphiert !
Ich nehme an, dass Mephisto, die ja die 1 MB Karten vermarktet hatten billigere Hardware genommen hatte als Tasc und mit dem Label 1MB diesen Manko vertuschen wollte. Gruß, Rüdiger
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