#921
21.06.2017, 11:56
#922
21.06.2017, 12:39
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 Zitat von Gustave
Hallo,
Die Tipps über den Ausgang des Vergleiches sind tatsächlich spannend, das war's dann aber m.E. auch schon! (sorry Das ist ja alles gut und schön, wäre es nicht grundsätzlich sinniger/spannender gerade gegen so ein starkes Programm wie den Hiarcs 14.1 den London 68030 oder Reflection (für die guten alten RL Programme) antreten zu lassen? Da sind dann zumindest gem. der Wiki-Elo-Liste "nur" 32 Elopünktchen Differenz oder mit Glück Augenhöhe für den "Lang-Turbo" als Basis für den Vergleich und nicht 105 wie beim Berlin pro! Aber nichts für ungut, grundsätzlich sind so Wettkämpfe ja doch irgendwie spannend, auch wenn es bei solchen Spielstärkeunterschieden und Programmqualitäten wohl nur noch darum geht herauszufinden, wie übel der schwächere Spieler untergeht! Keep on playing and let's have fun!!!! Gruß Mathias keine Frage, die Spielstärke- Unterschiede sind eigentlich zu groß für einen spannenden Vergleich. Dennoch besitzt selbst so ein ungleicher Wettkampf einen gewissen Wert, zeigt dieser doch auch spezifische Schwächen und Stärken der Kontrahenten. Natürlich lassen wir keinesfalls die 20 Jahre Schachcomputer-Entwicklung außer Acht, welche die beiden Programme trennen. Richard galt für die damalige Zeit zu Recht als der König unter den kommerziellen Schachcomputer-Programmierern und ich habe jede Programmversion mein eigen genannt, außer dem Vancouver. Hätte ich stärkere Gegner wie z.B. den TASC 30 oder ChessGenius Exclusive würde ich selbstverständlich diese gegen den Hiarcs 14.1 antreten lassen, doch auch diese beiden würden meines Erachtens nach als klare Verlierer vom Platz gehen (jedoch nicht so eingehen wie der Risc 2500, Chessgenius Pro oder nun der Berlin Prof.). Der ChessGenius Exclusiv könnte in Zukunft für mich jedoch noch eine Kaufoption sein.  Gruß Egbert 
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#923
21.06.2017, 20:12
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Guten Abend,
 die 18. Partie ist beendet und erwartungsgemäß konnte erneut Hiarcs 14.1 den vollen Punkt für sich verbuchen. Bereits im frühen Mittelspiel fand der Berlin Pro einige Male nur suboptimale Züge, das geht gegen so einen Gegner nicht gut. Die technische Gewinnführung der Hiarcs Engine war dann sehr überzeugend. Jetzt steht es schon 15,5:2,5 für Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro. @Hartmut: Damit Deine Prognose noch greift, muss der Berlin Pro ein kleines Wunder vollbringen..., 2 Siege in den letzten beiden Partien. Das dürfte sehr schwer werden...
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.06.21"] [Round "38"] [White "Mephisto Berlin Pro"] [Black "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Result "0-1"] [ECO "E11"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "143"] 1. c4 e6 2. d4 Nf6 3. Nf3 Bb4+ 4. Bd2 Qe7 5. g3 {Ende Buch} Nc6 6. Bg2 Bxd2+ 7. Nbxd2 d6 8. O-O O-O {Ende Buch} 9. e3 Bd7 10. Qb3 e5 11. Rac1 Rfb8 12. a3 h6 13. c5 {nach einer ausgeglichenen Eröffnungsphase greift nun der Berlin Pro leicht daneben. Klar besser ist 13. d4-d5.} e4 14. cxd6 cxd6 15. Ne1 Na5 16. Qb4 b6 17. a4 {nach wie vor ist 17. d4-d5 besser. Schwarz hat bereits einen leichten Stellungsvorteil.} Rc8 18. Rc2 Bg4 19. b3 {? notwendig war 19. Db4-a3. Nun wird es Material kosten.} Be2 20. Nxe4 Rxc2 21. Nxf6+ Qxf6 22. Nxc2 Rc8 23. Na3 Bxf1 24. Bxf1 Rc1 25. Kg2 Qg6 26. d5 {? ein weiterer suboptimaler Zug vom Berlin Pro, angesagt war 26. Lf1-e2.} Qf5 27. e4 Qe5 28. Nb5 Qa1 29. Bd3 Rg1+ 30. Kf3 Qd1+ 31. Be2 Qxb3+ {Hier war jedoch folgende Variante stärker:} (31... Qc2 32. Qc3 Qxc3+ 33. Nxc3 Nxb3 34. Nb5 Re1 35. Nxa7 Nd4+ 36. Ke3 Nxe2 37. Kd2 Ra1 38. Kxe2 Rxa4) 32. Qxb3 Nxb3 33. Nxa7 Re1 34. Bd3 Nc5 35. Bb5 Rxe4 36. Nc8 Rb4 37. Nxd6 Nxa4 38. Bc6 Rb3+ 39. Kg2 Nc5 40. Nc8 b5 {das sieht nicht gut aus für Weiß, eine Qualität zurück und keine Kompensation dafür.} 41. d6 b4 42. Ne7+ Kf8 43. Nd5 Rd3 {? deutlich schneller führt 43. ...Tb3-b1! zum Gewinn.} 44. Nxb4 Rxd6 45. Kf3 f5 46. Bd5 Na6 47. Nxa6 Rxd5 48. Nb4 Rc5 49. Nd3 Rc3 50. Ke2 g6 51. Kd2 Ra3 52. h4 Kf7 53. Ke2 Ra2+ 54. Ke3 Kf6 55. Ne1 Ra7 56. Nc2 {? mehr Widerstand leistet 56. Se1-d3.} Rb7 {das geht aber mit 56. ... Ta7-a2 auch besser.} 57. Nd4 Re7+ 58. Kd3 Ra7 59. Ke2 Ra4 60. Nc6 Rc4 61. Nb8 Rc8 62. Na6 Ke5 63. Nb4 Kd4 64. Kf3 Rc3+ 65. Ke2 Ke4 66. Kd2 Rc4 67. Na2 Kf3 68. h5 gxh5 69. Kd3 Rc8 70. Kd2 Kxf2 71. Nb4 Kxg3 72. Nd5 {und der Berlin Pro gibt auf. Letztendlich war die technische Gewinnführung von Hiarcs 14.1 durchaus überzeugend. Ein weiterer verdienter Sieg des Favoriten.} 0-1 Gruß Egbert
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#924
21.06.2017, 21:22
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Egbert
Guten Abend,
die 18. Partie ist beendet und erwartungsgemäß konnte erneut Hiarcs 14.1 den vollen Punkt für sich verbuchen. Bereits im frühen Mittelspiel fand der Berlin Pro einige Male nur suboptimale Züge, das geht gegen so einen Gegner nicht gut. Die technische Gewinnführung der Hiarcs Engine war dann sehr überzeugend. Jetzt steht es schon 15,5:2,5 für Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro. Gruß Egbert Und wieder ist Hiarcs 14.1 einfach so "durchmarschiert". Vor allem die technische Umsetzung seines Vorteils verdient Lob, denn so einfach war das im vorliegenden Fall beileibe nicht. Gruss Kurt
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#925
21.06.2017, 21:37
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von applechess
Guten Abend Egbert
Und wieder ist Hiarcs 14.1 einfach so "durchmarschiert". Vor allem die technische Umsetzung seines Vorteils verdient Lob, denn so einfach war das im vorliegenden Fall beileibe nicht. Gruss Kurt  Gruß Egbert
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#926
21.06.2017, 22:00
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Gustave
Hallo,
Die Tipps über den Ausgang des Vergleiches sind tatsächlich spannend, das war's dann aber m.E. auch schon! (sorry Das ist ja alles gut und schön, wäre es nicht grundsätzlich sinniger/spannender gerade gegen so ein starkes Programm wie den Hiarcs 14.1 den London 68030 oder Reflection (für die guten alten RL Programme) antreten zu lassen? Da sind dann zumindest gem. der Wiki-Elo-Liste "nur" 32 Elopünktchen Differenz oder mit Glück Augenhöhe für den "Lang-Turbo" als Basis für den Vergleich und nicht 105 wie beim Berlin pro!
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#927
21.06.2017, 23:02
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Hartmut
Naja, wären die 105 ELO-Pünktchen realistisch dann wäre bei 20 Partien die Gewinnerwartung etwa bei 13 Punkten über die 20 Partien. Da kann man schon von ungefährer Augenhöhe reden, wenngleich natürlich mit einem Gewinn des Hiarcs gerechnet werden darf. Der Wettkampfverlauf zeigt aber, dass hier entweder der Berlin Pro überbewertet oder der Hiarcs unterbewertet ist, oder alternativ die Elozahl eben aufgrund von zuwenig Partien gegen verschiedene Gegner noch nicht gefestigt genug ist.
die Wettkämpfe gegen ChessGenius Pro, Saitek Risc 2500 und nun Mephisto Berlin Pro geben einen Fingerzeig dahin gehend, dass Hiarcs 14.1 in unserer Turnierschach Liste weit über 2400 Elo erreichen sollte. Gruß Egbert
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#928
22.06.2017, 18:02
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Guten Abend,
auch die 19. Partie geht ganz klar an den Favoriten. Sehenswert was Hiarcs 14.1 hier mit seinem Gegner veranstaltet. Dadurch führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 16,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro. Noch können viele unserer Prognosen eintreffen.
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.06.22"] [Round "39"] [White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Black "Mephisto Berlin Pro"] [Result "1-0"] [ECO "C80"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "114"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. Nbd2 Nc5 10. c3 d4 11. Bxe6 Nxe6 12. cxd4 Ncxd4 {Ende Buch} 13. a4 Bc5 14. Ne4 Bb6 15. Be3 {Ende Buch} Qd5 {? kein guter Zug des Berlin Pro, die Dame gleich so mitten ins Geschehen zu befördern. 15. ...0-0 und alles ist noch in Ordnung.} 16. Nxd4 Nxd4 17. Nc3 {und schon muss die schwarze Dame wieder weg.} Qc4 18. axb5 Nxb5 19. Qd5 Qxd5 20. Nxd5 Bxe3 21. fxe3 Kd7 {es ist wirklich erstaunlich, was die Hiarcs 14.1 Engine nun im Laufe der Partie aus dieser Stellung zaubert!} 22. Nb4 a5 23. Rad1+ Ke6 24. Nc6 a4 25. Rf4 Rhc8 26. Rg4 a3 27. bxa3 Rg8 {? hier leistet 27. ...Ta8-a6 mehr Widerstand.} 28. a4 Nc3 29. Ra1 Nd5 30. Ra3 h5 31. Rh4 Rh8 32. Rd3 f5 {? auch hier gibt es mit 32. ...g7-g5 eine bessere Alternative.} 33. exf6 Nxf6 34. Rc4 Rhc8 {der Berlin Pro ist mit der Stellung überfordert, besser war 34. ...Th8-e8.} 35. a5 g6 36. Rd2 Ra6 37. Rdc2 Ne8 38. e4 Nd6 39. Rb4 Nf7 40. Rc5 Kd6 {? besser war 40. ...Sf7-d8.} 41. Rbc4 Kd7 42. Nb4 Ra7 43. Rc1 {! Hiarcs 14.1 hat den vollen Durchblick.} Ke8 44. Rf1 Nd6 45. Nc6 Rb7 46. Re5+ Kd7 {Schwarz ist bereits hoffnungslos verloren.} 47. Rc1 Rf8 48. Re7+ Kc8 49. e5 Nf5 50. a6 Rb2 51. a7 Kb7 52. Rxc7+ Ka8 { scheitern würde:} (52... Kxc7 53. Nd8+ Kxd8 54. a8=Q+ Ke7 55. Qd5 {und anschließendem Matt in 10.}) 53. e6 Re8 54. e7 g5 {etwas hinausgezögert hätte 54. ...Tb2-b6 den Niedergang.} 55. Rd1 Nxe7 56. Rxe7 Rc8 57. Rc7 Re8 { und der Berlin Pro gibt auf. Das Zusammenspiel der beiden Türme in Verbindung mit dem Springer und den beiden vorrückenden Bauern war eine Demonstration der Stärke durch die Hiarcs 14.1 Engine.} 1-0 Gruß Egbert
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#929
22.06.2017, 19:03
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Ich kann mir überhaupt nicht erklären, was 26. ... a4-a3 ?? bezwecken sollte. Es war klar, dass Hiarcs b2xa3 spielt und sich der Berlin Pro immer noch um den Bauer auf g7 kümmern muss. Das erinnert an den Horizonteffekt, anno 1979.
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#930
22.06.2017, 19:27
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Wolfgang2
Ich kann mir überhaupt nicht erklären, was 26. ... a4-a3 ?? bezwecken sollte. Es war klar, dass Hiarcs b2xa3 spielt und sich der Berlin Pro immer noch um den Bauer auf g7 kümmern muss. Das erinnert an den Horizonteffekt, anno 1979.
zumindest hat es der Berlin Pro damit Hiarcs nicht schwerer gemacht die Partie für sich zu entscheiden. Gruß Egbert
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