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  #251  
Alt 16.12.2018, 08:59
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Egbert Egbert ist offline
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Hallo Egbert,

Eine schöne Partie, toll kommentiert - vielen Dank!

Vielleicht war der "Abgesang" auf den Cge 23.1 nach der ersten Partie etwas verfrüht...
Auch wenn ich ebenfalls insgesamt auf den King in diesem Turnier setze, glaube ich das der Cge nicht zu unterschätzen ist und hoffe, dass er doch ab und zu dem King eins auswischen wird.

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

Danke, so ist es. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass ein auf den Cortex M7 angepasstes Mephisto Vancouver Programm von Richard Lang noch deutlich mehr Widerstand leisten könnte. Aber das werden wir wohl nie erfahren.

Der CGE 23.1 hat jedenfalls auch seine Qualitäten wie man sieht.

Gruß
Egbert
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RetroComp (16.12.2018)
  #252  
Alt 16.12.2018, 10:58
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Jürgen,

Danke, so ist es. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass ein auf den Cortex M7 angepasstes Mephisto Vancouver Programm von Richard Lang noch deutlich mehr Widerstand leisten könnte. Aber das werden wir wohl nie erfahren.

Der CGE 23.1 hat jedenfalls auch seine Qualitäten wie man sieht.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,

ja, Vancouver und das verwandte London spielen intelligenter mit mehr Schachwissen als die ChessGeniusvarianten von MCG/Pro und CGE.
Aber, wir haben hier ja auch schon verschiedentlich festgestellt, dass zumindest London keine große Sprünge in der Spielstärke bei schnellerer Hardware mehr macht. Die Steigerung der Spielstärke bei meinem London Reflection (~166Mhz 68030) ist sehr gering.

Das ist wohl gerade der Vorteil der CG Varianten, sie sind zwar "dümmer", mit weniger Schachwissen ausgestattet, sprechen aber erheblich besser auf Geschwindigkeitssteigerungen an.

Viele Grüße
Jürgen
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Egbert (16.12.2018), Oberstratege (16.12.2018)
  #253  
Alt 16.12.2018, 11:09
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Hallo Egbert,

ja, Vancouver und das verwandte London spielen intelligenter mit mehr Schachwissen als die ChessGeniusvarianten von MCG/Pro und CGE.
Aber, wir haben hier ja auch schon verschiedentlich festgestellt, dass zumindest London keine große Sprünge in der Spielstärke bei schnellerer Hardware mehr macht. Die Steigerung der Spielstärke bei meinem London Reflection (~166Mhz 68030) ist sehr gering.

Das ist wohl gerade der Vorteil der CG Varianten, sie sind zwar "dümmer", mit weniger Schachwissen ausgestattet, sprechen aber erheblich besser auf Geschwindigkeitssteigerungen an.

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

wir werden es leider wohl nie abschließend bewerten können, denn dass Richard in diese Richtung nochmal Anstrengungen unternehmend wird, ist selbst für einen Optimisten wie mich wohl nur ein Wunschtraum.

Gruß
Egbert
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RetroComp (16.12.2018)
  #254  
Alt 16.12.2018, 11:20
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Hallo Jürgen,

wir werden es leider wohl nie abschließend bewerten können, denn dass Richard in diese Richtung nochmal Anstrengungen unternehmend wird, ist selbst für einen Optimisten wie mich wohl nur ein Wunschtraum.

Gruß
Egbert
Da hätte ich Dir bis vor kurzem zu 100% zugestimmt, aber König Richard hat höchstpersönlich sein CG Programm für Millenium überarbeitet und die neue Version CG 23.1 programmiert. Also, bei RichardLang würde ich nichts mehr ausschließen...

Viele Grüße
Jürgen
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Egbert (16.12.2018)
  #255  
Alt 16.12.2018, 11:30
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Guten Morgen,

in der zweiten Partie hat The King 2.61 Probleme mit der Stellung nach der Eröffnung zurecht zu kommen. Der CGE 23.1 hingegen nutzt die Ungenauigkeiten des Johan de Konig Schützlings gekonnt aus und schafft völlig verdient den zwischenzeitlichen Ausgleich.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
In dieser Partie haben sich doch einige Schwächen des The King 2.61 gezeigt,
die offenbaren, dass dieses Match doch nicht so einseitig verlaufen könnte,
wie ich befürchtet habe. Züge wie 14.Dc2? und 23.Dc2? sowie 36.g4? sind
schlicht und einfach schlecht, bzw. bestätigen, dass das Programm von
Johan de Koning mit dem Stellungstyp in dieser Partie überhaupt nicht
zurechtgekommen ist. Nach 25...Sxh6 mit zwei schwarzen Mehrbauern war
die Partie eigentlich schon vorbei.
Gruss
Kurt
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Egbert (16.12.2018), RetroComp (16.12.2018)
  #256  
Alt 16.12.2018, 11:35
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Hallo Egbert
In dieser Partie haben sich doch einige Schwächen des The King 2.61 gezeigt,
die offenbaren, dass dieses Match doch nicht so einseitig verlaufen könnte,
wie ich befürchtet habe. Züge wie 14.Dc2? und 23.Dc2? sowie 36.g4? sind
schlicht und einfach schlecht, bzw. bestätigen, dass das Programm von
Johan de Koning mit dem Stellungstyp in dieser Partie überhaupt nicht
zurechtgekommen ist. Nach 25...Sxh6 mit zwei schwarzen Mehrbauern war
die Partie eigentlich schon vorbei.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

da könntest Du durchaus Recht haben. Zumindest könnte es somit spannender werden, als vielleicht angenommen. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass The King 2.61 mit 50 MHz gegenüber dem CGE 23.1 mit 300 Mhz deutlich benachteiligt ist. Dennoch dürfte für diesen Wettstreit die Drosselung auf 50 MHz eine gute Wahl gewesen sein.

Gruß
Egbert
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  #257  
Alt 16.12.2018, 11:45
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Hallo Kurt,

da könntest Du durchaus Recht haben. Zumindest könnte es somit spannender werden, als vielleicht angenommen. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass The King 2.61 mit 50 MHz gegenüber dem CGE 23.1 mit 300 Mhz deutlich benachteiligt ist. Dennoch dürfte für diesen Wettstreit die Drosselung auf 50 MHz eine gute Wahl gewesen sein.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.

Gruss
Kurt
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  #258  
Alt 16.12.2018, 11:50
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Hallo,
es ist definitiv so, dass bei Vancouver, London und Co das Ende der Fahnenstange erreicht ist ... darum sehe ich auch keinen Sinn mehr in einem Rev II+ ...

Die zusätzlichen 50 bis 70 Elo bei einer Verdoppelung der Geschwindigkeit funktioniert nur bis zu einer individuellen Grenze ... dann kommt immer weniger und irgendwann werden nur die falschen Züge noch schneller gezogen.

Das ist bei Programmen, die auf Wissen basieren auch logisch, da sie sich auf dieses Wissen verlassen ... und wenn dieses Wissen eine falsche Bewertung vorgibt, ändert auch die zusätzliche Tiefe in den allermeisten Fällen nichts.

Da sind die „dummen“ Programme im Vorteil ... sie kommen schneller in die Tiefe und verlassen sich weniger auf Vorgaben, sondern auf das, was sie errechnen. Da bringt mehr Geschwindigkeit länger was.

Was die Überarbeitung bzw. Anpassung der alten Programme von RL betrifft: Das wird definitiv nicht passieren ... die Gründe dafür hat mir Richard schon vor längerer Zeit mitgeteilt ... und es ist sicher, dass diese Programme keine Überarbeitung mehr erfahren ... leider.

Man kann also nur hoffen, dass er sein aktuelles Werk weiterentwickelt.

Gruß,
Sascha
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Egbert (16.12.2018), RetroComp (16.12.2018)
  #259  
Alt 16.12.2018, 11:50
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Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.
Weil der King mit 300 MHz dem Genius keine Chance lassen würde ... das wäre kein Wettkampf, sondern ein Abschlachten.

Die Reduktion auf 50 MHz kostet den King ca. 200 Elo! So ist wenigstens ein wenig Spannung vorhanden.
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applechess (16.12.2018)
  #260  
Alt 16.12.2018, 12:13
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Hallo Egbert

Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.

Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Sascha hat es bereits erwähnt, der CGE 23.1 hätte gegen einen The King 2.61 wohl nichts zu bestellen...

Gruß
Egbert
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applechess (16.12.2018)
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