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  #361  
Alt 14.01.2019, 13:44
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Ausnahmsweise schaffen es die beiden Programme ohne
böse (gegenseitige) Böcke über diese Runde zu kommen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ja..., da gab es für unsere strengen Augen nichts zu tadeln.

Gruß
Egbert
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  #362  
Alt 16.01.2019, 06:44
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Guten Morgen,

die 26. Partie endete mit einem mehr als glücklichen Remis aus Sicht des CGE 23.1. The King ließ gleich mehrere Gewinn Chancen ungenutzt verstreichen. Somit steht es:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 10,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 15,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.01.15"]
[Round "76"]
[White "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C25"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "140"]
[EventDate "2019.01.15"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nc6 3. f4 Bc5 {Ende Buch} 4. Nf3 {Ende Buch} exf4 {auf sich
alleine gestellt, greift der CGE hier bereits leicht daneben. Stellungsgemäß
ist hier 4. ...d7-d6.} 5. d4 Bb4 {? dieser Zug bringt den CGE 23.1 bereits gar
in Nachteil. Zum Ausgleich führt 5. ...Lc5-b6.} 6. d5 Bxc3+ 7. bxc3 {das
Lang-Programm schwächt gerne gegnerische Bauernstrukturen, was per se erst
mal gut ist.} Nce7 8. Bxf4 Nf6 {Der King hat natürlich deutlichen Raumvorteil
und ist besser entwickelt. Nicht wirklich ein seltenes Bild während dieses
Wettkampfs.} 9. Bd3 Ng6 10. Bg5 {hier ist jedoch 10. Dd1-d2 besser.} h6 11.
Bxf6 {auch hier ist der Rückzug des Läufers auf d2 vorzuziehen. Die Stellung
ist ausgeglichen.} Qxf6 12. e5 Nxe5 13. O-O O-O {schwächer als 13. ...Se5xd3.}
14. Nxe5 Qxe5 15. Qd2 {? auch der King hat Probleme und verpasst das
wesentlich günstigere 15. Dd1-f3.} c6 {? nach 15. f7-f5 hat Schwarz
mindestens Ausgleich.} 16. d6 {! stark. Damit wird der schwarze Läufer auf c8
völlig wirkungslos.} Qc5+ 17. Kh1 f6 {? der Genius hätte hier versuchen
sollen, über 17. ...Dc5-g5 einen Damentausch anzustreben.} 18. Rae1 {? hier
gab es bereits eine klare Gewinn Variante:} (18. Rf5 Qb6 19. Bc4+ Kh7 20. Re1
Qd8 21. Qd3 Kh8 22. Re7 b5 23. Rh5 Qxe7 24. Rxh6+ gxh6 25. dxe7 {und es ist
aus. Wohl etwas zu tief für unsere Streithähne.}) 18... Qd5 {? nach wie vor
ist es ratsam für Schwarz Damentausch anzustreben.} 19. Rf4 {der King sieht
nach wie vor nicht die Gelegenheit über 19. Tf1-f5 ein schnelles Ende zu
erwirken.} b5 20. c4 {auch hier gab es mit 20. Tf4-g4 eine stärkere
Alternative..} Qg5 21. cxb5 {? warum nicht 21. h2h4! ?} cxb5 {? hier muss der
CGE 23.1 21.... Lc8-b7 spielen, aber auch dann steht Weiß natürlich deutlich
besser.} 22. Re7 {? nach wie vor ist 22. h2-h4 klar zu bevorzugen.} Bb7 {
beide Geräte spielen hier wirklich nicht ihr bestes Schach.} 23. Bf5 Rf7 24.
Bh7+ Kf8 25. Qe2 Qxg2+ {noch das Beste um den Druck rauszunehmen, auch unter
Hergabe von Material.} 26. Qxg2 Bxg2+ 27. Kxg2 Rxe7 28. dxe7+ Kxe7 {die
Reihen haben sich gelichtet. Hier hätte der King wesentlich mehr aus der
Stellung holen können. Natürlich steht der King noch besser, ein Gewinn ist
jedoch nicht ganz einfach zu realisieren.} 29. Re4+ Kf7 30. Rd4 Ke6 31. Bd3 a6
32. c4 bxc4 33. Bxc4+ Ke7 {sollte es Schwarz gelingen, die beiden verbliebenen
weißen Bauern abzutauschen, sind die weißen Möglichkeiten für einen Gewinn
ad acta zu legen.} 34. Kf3 a5 35. Bb5 Ra7 36. Ba4 {? besser ist hier 36.
Kf3-e4 mit Blick auf die gegnerischen Bauern am Königsflügel.} Rc7 37. Rd5
Rc3+ {hier ist 37. ...g7-g6 vorzuziehen. Nur die 3 verbundenen Bauern bieten
noch etwas Gegenspiel.} 38. Kf2 Ke6 39. Rxa5 {nun hat Weiß auch eine
gefährlichen Freibauern, das konnte der CGE 23.1 jedoch auch nicht verhindern.
} Rd3 40. Bb3+ Kd6 41. Bc4 Rc3 42. Bb5 Rc2+ 43. Be2 Ke6 44. Ke3 d5 45. Kd3 Rc4
46. Bf3 Rh4 47. Bxd5+ Kd6 48. a4 Rxh2 {nun hat Schwarz 3 verbundene
Freibauern! Nicht ungefährlich für den King!} 49. Rb5 Rf2 50. a5 Rf1 {
Weiß steht jedoch auf Gewinn!} 51. a6 {? zu voreilig. Es gab bessere
Möglichkeiten wie:} (51. Bc4 Re1 52. a6 Re7 53. Rb6+ Kc5 54. Rb7 Re8 55. Kc3
Ra8 56. Rxg7 {und alles ist klar.}) 51... Ra1 52. Bb7 Ra2 53. Rb6+ Kc7 54. Re6
{besser war 54. Tb6-c6+.} Kd7 55. Re2 {?? dieser Zug vergibt den Gewinn, die
Stellung ist für Weiß nicht mehr zu gewinnen!} Rxe2 {der CGE 23.1 kann sein
Glück kaum fassen} 56. Kxe2 Kc7 57. Kf3 Kb6 58. Kg4 g5 59. Bc8 Ka7 60. Kf5 h5
61. Bb7 h4 62. Kg4 f5+ 63. Kh3 Kb6 64. Bc8 Ka7 65. Kh2 g4 66. Kg2 h3+ 67. Kg3
Kb6 68. Kh2 Ka7 69. Bb7 Kb6 70. Kg3 Ka7 {und Remis durch Bediener abgeschätzt.
In dieser Partie hatte der CGE 23.1 mehr Glück als Verstand.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
marste (16.01.2019), RetroComp (16.01.2019), Wolfgang2 (16.01.2019)
  #363  
Alt 16.01.2019, 08:13
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

die 26. Partie endete mit einem mehr als glücklichen Remis aus Sicht des CGE 23.1. The King ließ gleich mehrere Gewinn Chancen ungenutzt verstreichen. Somit steht es:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 10,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 15,5


Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Besonders erstaunt hat mich der schwache Zug 15...c6?
des ChessGenius Exclusive.
Gruss
Kurt
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Egbert (16.01.2019)
  #364  
Alt 16.01.2019, 09:25
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Guten Morgen Kurt,

ja, damit hat er seinen Läufer auf ein Abstellgleis befördert. In Sachen Entwicklung der Figuren schlummert in dem Programm einiges an Verbesserungs-Potential.

Gruß
Egbert
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  #365  
Alt 16.01.2019, 09:38
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Kurt,

ja, damit hat er seinen Läufer auf ein Abstellgleis befördert. In Sachen Entwicklung der Figuren schlummert in dem Programm einiges an Verbesserungs-Potential.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Trotzdem erstaunlich, denn eigentlich legen ja die Programme
relativ grossen Wert auf Mobilität.
Gruss
Kurt
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Egbert (16.01.2019)
  #366  
Alt 16.01.2019, 10:03
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Trotzdem erstaunlich, denn eigentlich legen ja die Programme
relativ grossen Wert auf Mobilität.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

beim King ist dies vergleichsweise signifikant stärker ausgeprägt. Dem CGE 23.1 wird es ab und an zum Verhängnis, dass er etwas zu passiv agiert. Dennoch ist das bisherige Abschneiden des Lang-Programms respektabel.

Gruß
Egbert
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  #367  
Alt 16.01.2019, 10:26
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Dennoch ist das bisherige Abschneiden des Lang-Programms respektabel.
Findest Du wirklich?

Ich meine, der Geschwindigkeitsunterschied macht allein ca. 175 Elopunkte aus, der King spielt also mit einem deutlichen Handicap.

So sehr ich Richard Lang mag und seine alten Programme verehrt habe, der King ist einfach ein gewaltiger Schritt nach vorn, was man auf identischer Hardware gut sehen kann.

Schon damals fiel der Vergleich R30 vs. Vancouver TM 68030 mit 36 MHz zugunsten des R30 aus, wenngleich auch nicht so deutlich und zudem war die Hardware nicht direkt vergleichbar.

Zum richtigen Vergleich (wer der beste Programmierer ist) hätte ich schon gerne einen "echten" Vancouver oder London in der Millennium Hardware, was leider nie passieren wird ... aber vielleicht kommt wenigstens Ed Schröder noch einmal aus dem Ruhestand zurück und zeigt, was sein Programm auf der CM auf der Millennium Hardware bei 300 MHz bringt ...

Mal ehrlich: Von diversen Autoren deren Programme auf dieser identischen Plattform ... das wäre doch mal eine WM ...

Gruß,
Sascha
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  #368  
Alt 16.01.2019, 11:23
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Findest Du wirklich?

Ich meine, der Geschwindigkeitsunterschied macht allein ca. 175 Elopunkte aus, der King spielt also mit einem deutlichen Handicap.

So sehr ich Richard Lang mag und seine alten Programme verehrt habe, der King ist einfach ein gewaltiger Schritt nach vorn, was man auf identischer Hardware gut sehen kann.

Schon damals fiel der Vergleich R30 vs. Vancouver TM 68030 mit 36 MHz zugunsten des R30 aus, wenngleich auch nicht so deutlich und zudem war die Hardware nicht direkt vergleichbar.

Zum richtigen Vergleich (wer der beste Programmierer ist) hätte ich schon gerne einen "echten" Vancouver oder London in der Millennium Hardware, was leider nie passieren wird ... aber vielleicht kommt wenigstens Ed Schröder noch einmal aus dem Ruhestand zurück und zeigt, was sein Programm auf der CM auf der Millennium Hardware bei 300 MHz bringt ...

Mal ehrlich: Von diversen Autoren deren Programme auf dieser identischen Plattform ... das wäre doch mal eine WM ...

Gruß,
Sascha
Hallo Sascha,

ja, das meine ich tatsächlich. Unter Berücksichtigung des Programmkerns des ChessGenius hatte ich einfach keine größere Erwartungshaltung. Den Geschwindigkeitsvorteil habe ich durchaus nicht aus den Augen verloren. Ein Mephisto Vancouver auf dieser Hardware wird leider ein unerfüllter Traum bleiben …, aber auch ein Vancouver würde gegen den neuen King wohl eher alt aussehen.

Noch weitere Elemente zum CGE von diversen Altmeistern wären natürlich ein Traum.

Gruß
Egbert
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  #369  
Alt 18.01.2019, 19:00
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Guten Abend,

in der 27. Partie demonstrierte das Programm von Richard Lang erneut, dass es im Endspiel wirklich nicht zu unterschätzen ist und holt verdient den vollen Punkt. Damit steht es nun:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 11,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 15,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.01.18"]
[Round "77"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C12"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "148"]
[EventDate "2019.01.18"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Bb4 5. e5 h6 6. exf6 hxg5 7. fxg7 Rg8 8. h4
gxh4 9. Qg4 Qf6 {Ende Buch} 10. Rxh4 {Ende Buch} Nc6 11. O-O-O Bxc3 {sicher
nicht der beste Zug an dieser Stelle. Schwarz sollte sich des weißen Bauern
auf g7 bemächtigen. So ist der Vorteil des schwarzen Läuferpaars nicht mehr
existent und der weiße Doppelbauer auf der c-Linie stellt kein wirkliches
Problem dar.} 12. bxc3 Rxg7 13. Rh8+ Ke7 14. Qf3 {hier hätte Weiß evtl. auf
den Damentausch verzichten sollen, mit der Zielsetzung die Stellung zu
öffnen, um die luftige Situation des schwarzen Königs auszunutzen.} Rg6 15.
Qxf6+ Rxf6 16. Nh3 {die Stellung ist in etwa ausgeglichen.} Rb8 17. g3 b6 {
der King möchte verständlicherweise seinen Läufer entwickeln und seinem
Turm auf b8 mehr Bewegungsfreiheit ermöglichen.} 18. Rh7 Bb7 19. Nf4 Na5 20.
Bd3 Rg8 21. Kd2 Nc4+ 22. Ke2 e5 23. dxe5 Nxe5 24. Re1 Kd6 25. Kf1 Nf3 26. Nh5
Re6 27. Rxe6+ Kxe6 28. Nf4+ Ke7 29. Ke2 Ne5 30. Rh5 Kd6 31. Rh6+ Kd7 32. Bf5+
Ke7 33. Rh5 Kf6 34. Bd3 Re8 35. Kf1 Kg7 {keine der beiden Geräte gibt sich
eine Blöße, es riecht etwas nach Remis.} 36. Rg5+ Kf8 37. Rh5 a6 38. Rh8+ Ke7
39. Rh5 Kd8 40. Be2 c6 41. Ng2 Bc8 42. Ne3 Ng6 43. Bd3 Kc7 44. Rh7 Ne5 45. Bf5
Re7 46. Bxc8 Kxc8 47. Nf5 Rd7 48. f4 {! wenn der CGE 23.1 eine Chance zum Sieg
haben sollte, dann nur über die beiden Königsflügel-Bauern.} Nc4 49. Ke2 c5
{? ein schwächerer Zug des Kings. Notwendig war 49. ...Kc8-c7.} 50. g4 {
! wiederum stark. Das Lang-Programm weiß wieder im Endspiel zu überzeugen!}
Kc7 51. g5 {der Genius ist im Vorteil.} Kc6 52. Nh6 {es ist deutlich, fällt
der schwarze Bauer auf f7, sind die beiden verbunden weißen Freibauern
schneller.} Re7+ {? erneut nicht gut, 52. ...Sc4-d6 ist klar der Vorzug zu
geben, allerdings hat Weiß auch klar die bessere Stellung. Nun hat der Genius
jedoch forcierte Gewinn Chancen.} 53. Kf2 Re3 54. Rxf7 Rxc3 55. g6 {die Züge
des Lang-Sprösslings sitzen.} Rxc2+ 56. Kg3 Rc3+ 57. Kh4 Rc1 {auch die
Bewertungen der beiden Programme haben in diesem Endspiel gezeigt, wer hier
sein Handwerk besser versteht. Der Genius hat den Braten einfach früher
gerochen...} 58. Ng4 Rh1+ 59. Kg3 Rg1+ 60. Kh3 Rh1+ 61. Kg2 Rh4 62. Kg3 Rh8 63.
g7 Rg8 64. Nf6 Rxg7+ 65. Rxg7 d4 66. Kf3 Kb5 67. f5 Nd6 68. Kf4 c4 69. Ne4 Nxf5
70. Kxf5 Kb4 71. Ke5 d3 72. Rg6 b5 73. Rxa6 d2 74. Nxd2 Kc3 {und das de Koning
Programm gibt auf. Wiederum zeigt sich im Endspiel der Genius seinem Gegner
überlegen. Natürlich wollen wir nicht vergessen, dass der CGE 23.1 einen
Geschwindigkeitsvorteil um den Faktor 6 besitzt.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (19.01.2019), marste (18.01.2019), RetroComp (18.01.2019), Wolfgang2 (18.01.2019)
  #370  
Alt 18.01.2019, 20:23
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Hallo,
52. ..Te7+ zeigt wieder einmal mehr, dass der Turm im Endspiel die Schwäche vom King ist. Insgesamt fällt der King im Endspiel deutlich ab, wie man auch gut an den Partien aus dem "Forenmatch" gegen die Hiarcs Community sehen kann. Und fast immer sind es Turmzüge, die den Untergang einleiten. Sollte JdK noch Hand an diesen King anlegen wollen, sollte er das Turmspiel verbessern, das würde sich deutlich auswirken.

Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (18.01.2019 um 22:30 Uhr)
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