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  #141  
Alt 29.03.2017, 14:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Im Schongang

Ja, solche Fehler passieren. Interessant fand ich aber vor allem auch die Statistik zur Damenabtauschvariante auf d8. Ist die Quote von weiß schlecht, weil es eben schwächere Schachspieler waren, die als Anziehende nur auf ein Remis aus waren ?
Wenn weiß zur langen Rochade kommt, muss schwarz evtl. noch einen Königszug nach e8 machen, weiß gewinnt ein Tempo.

Gegen ein überlegenes Programm ist diese Variante auf jeden Fall eine Option für weiß und für schwarz.

Gruß
Wolfgang
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  #142  
Alt 29.03.2017, 15:12
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ja, solche Fehler passieren. Interessant fand ich aber vor allem auch die Statistik zur Damenabtauschvariante auf d8. Ist die Quote von weiß schlecht, weil es eben schwächere Schachspieler waren, die als Anziehende nur auf ein Remis aus waren ?
Wenn weiß zur langen Rochade kommt, muss schwarz evtl. noch einen Königszug nach e8 machen, weiß gewinnt ein Tempo.

Gegen ein überlegenes Programm ist diese Variante auf jeden Fall eine Option für weiß und für schwarz.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang

Ich habe keinen Spieler über 2635 ELO gefunden, der 3.dxe5 gespielt hat und nach 3...dxe5, 4.Dxd8 Kxd8, 5.Sf3 f6 beträgt der ELO-Schnitt der Spieler lediglich 2048 ELO. Die starken Spieler scheinen die Tauschvariante also zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser. Nachdem Schwarz ...c6 spielt und den König nach c7 gestellt hat, besitzt Schwarz einfaches Spiel. Der bereits auf c4 platzierte Bauer wirkt für die weisse Entwicklung recht störend. Die ganze Variante scheint nicht mal geeignet, um auf einfache Weise ein Remis mit Weiss zu erreichen.

Gruss
Kurt

Geändert von applechess (29.03.2017 um 16:28 Uhr)
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  #143  
Alt 29.03.2017, 23:35
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Hallo Kurt,
ich habe diese Eröffnung mal mit Weiß gegen den Mephisto London 68020 auf Turnierstufe ausprobiert. In Verlustgefahr kam ich nie. Vielleicht wäre es zu gewinnen gewesen, wenn ich die besten Züge gefunden hätte. Der Computer hat es meines Erachtens dennoch ab dem Mittelspiel recht ordentlich gespielt.

[Event "40 Zü/2h"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2017.03.29"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Mephisto London 68020"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "A53"]
[Opening "Altindische Verteidigung"]
[Time "23:09:40"]
[Variation "Ukrainian, Dameschlag"]
[WhiteElo "1600"]
[TimeControl "40/7200:40/7200:40/7200"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "112"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d6 2. c4 e5 3. dxe5 dxe5 4. Qxd8+ Kxd8 5. Nc3 Be6 6. e4 {!? kein
schulbuchmäßiger Zug, aber mit Chancen, wenn schwarz nicht optimal spielt.}
Bb4 7. Bg5+ Ke8 8. Bd2 Nf6 9. a3 Bxc3 10. Bxc3 Nbd7 11. Bd3 Rd8 12. b3 c6
13. Bc2 Nc5 14. Bxe5 {stärker ist:} (14. f3 Nd3+ 15. Ke2 Nf4+ 16. Kf2 Nd3+
17. Ke3) 14. .. Ncxe4 15. f3 (15. Ne2 {!} Ke7 16. f3 Nc5 17. Bd4 {±}) 15.
.. Nf2 {!?} 16. Kxf2 Rd2+ 17. Ne2 Rxc2 18. Rhc1 Rxc1 19. Rxc1 Ke7 20. Rd1
h5 21. Nf4 Bf5 22. Bd6+ Ke8 23. Nd3 Nd7 24. Re1+ Kd8 25. Ne5 {? Die
nachfolgende Vereinfachung nützt London.} (25. Nf4 Bc2 26. Re3 h4 27. c5
{mit leichtem Vorteil}) 25. .. Nxe5 26. Rxe5 Be6 27. Re3 Re8 28. c5 Kd7 29.
b4 h4 30. Re4 g5 31. f4 g4 32. Re5 f5 {! London findet nach etwa fünf
Minuten die beste Antwort.} 33. Ke3 Bd5 34. Rxe8 Kxe8 35. g3 hxg3 36. hxg3
{Die Partie ist Remis, auch wenn ich noch etwas probierte.} Kd7 37. Kd4 Ke6
38. Bf8 Kf7 39. Bh6 Kf6 40. b5 Be4 41. a4 cxb5 42. axb5 Bf3 43. Kc4 Ke6 44.
Bg7 Be2+ 45. Kb4 Kd5 46. Bf8 Bd3 47. Bd6 a6 48. bxa6 Bxa6 49. Ka5 Kc6 50.
Be7 Bc4 51. Kb4 Bf7 52. Ka5 Be8 53. Bf8 Bh5 54. Be7 Bf7 55. Bf8 Bc4 56. Be7
Bd5 {Remis gegeben} 1/2-1/2
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borromeus (31.03.2017)
  #144  
Alt 30.03.2017, 08:27
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
ich habe diese Eröffnung mal mit Weiß gegen den Mephisto London 68020 auf Turnierstufe ausprobiert. In Verlustgefahr kam ich nie. Vielleicht wäre es zu gewinnen gewesen, wenn ich die besten Züge gefunden hätte. Der Computer hat es meines Erachtens dennoch ab dem Mittelspiel recht ordentlich gespielt.
Hallo Wolfgang
Eine beidseits ordentlich gespielte Partie. Nachträglich erscheint es mir wahrscheinlicher, dass die starken Spieler auf diese Variante verzichten, weil damit für Weiss keinerlei Gewinnchancen verbunden sind.
Gruss
Kurt
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Wolfgang2 (30.03.2017)
  #145  
Alt 31.03.2017, 09:02
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Servus Wolfgang,

also als eine Idee könnte ich für die Eröffnung statt 8.Ld2 eventuell 0-0-0 "anbieten".
Das beschleunigt m.E. die Entwicklung für Weiss.

Übrigens verpasste Mephisto aber auch eine Chance, wobei mir nicht klar ist warum er das nicht gespielt hat.....

nach 12... Sc5 ist man in großen Schwierigkeiten mit Weiss, aber klar Analyse mit SF8 macht vieles leichter....

Geändert von borromeus (31.03.2017 um 09:28 Uhr)
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  #146  
Alt 31.03.2017, 10:07
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 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Servus Wolfgang,

also als eine Idee könnte ich für die Eröffnung statt 8.Ld2 eventuell 0-0-0 "anbieten".
Das beschleunigt m.E. die Entwicklung für Weiss.
...
Hallo Karl,

am "demütigen" 8. Ld2 hatte ich lange überlegt.
8. 0-0-0 wollte ich aus positionellen Erwägungen, d.h. der schlechten Bauernstruktur, nicht spielen, wegen 8. ... Lb4xc3 9. b2xc3. Wenn schwarz später (nach f7-f6 oder Sg8-f6) mit Sb8-c6-a5 käme, hätte der weiße Bauer auf c4 erst einmal ein Problem.
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  #147  
Alt 31.03.2017, 10:11
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Hallo Karl,

am "demütigen" 8. Ld2 hatte ich lange überlegt.
8. 0-0-0 wollte ich aus positionellen Erwägungen, d.h. der schlechten Bauernstruktur, nicht spielen, wegen 8. ... Lb4xc3 9. b2xc3. Wenn schwarz später mit Sb8-c6-a5 käme, hätte der weiße Bauer auf c4 erst einmal ein Problem.
Hallo Wolfgang
Ein immer wieder unglaublich schwieriger Entscheid: positionell kaputte Bauernstruktur gegen Läuferpaar. Persönlich ziehe ich (meistens) langfristig gesunde Bauernstrukturen vor.
Gruss
Kurt
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  #148  
Alt 31.03.2017, 10:18
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Hallo Karl,

am "demütigen" 8. Ld2 hatte ich lange überlegt.
8. 0-0-0 wollte ich aus positionellen Erwägungen, d.h. der schlechten Bauernstruktur, nicht spielen, wegen 8. ... Lb4xc3 9. b2xc3. Wenn schwarz später (nach f7-f6 oder Sg8-f6) mit Sb8-c6-a5 käme, hätte der weiße Bauer auf c4 erst einmal ein Problem.
Naja, eben nicht, denn nach Lxc3 kommt Td8 Matt- das ist die Idee...
und dann spielt man Kc2,zB
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  #149  
Alt 31.03.2017, 10:19
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Im Schongang

Genau so halte ich es auch, Kurt. Ich bin sowieso mit den Springern meistens "geschickter" als mit den Läufern. (Die kürzlich gespielte Partie gegen Polgar, bei welcher mir das Läuferpaar nutzte, stellt da eine absolute Ausnahme dar.)

In der hier vorliegenden Partie hätte sich allerdings, wie bei der nachträglichen Analyse heraus kommt, die Gefahr von Lb4xc3 gar nicht gestellt.
Nach 0-0-0 hätte weiß zunächst die Mattdrohung Td8 gehabt. Schwarz hätte reagieren müssen, dann wäre später vielleicht Sc3-Sd5/b5 gegangen... usw.

Gruß
Wolfgang
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  #150  
Alt 31.03.2017, 11:31
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Genau so halte ich es auch, Kurt. Ich bin sowieso mit den Springern meistens "geschickter" als mit den Läufern. (Die kürzlich gespielte Partie gegen Polgar, bei welcher mir das Läuferpaar nutzte, stellt da eine absolute Ausnahme dar.)

In der hier vorliegenden Partie hätte sich allerdings, wie bei der nachträglichen Analyse heraus kommt, die Gefahr von Lb4xc3 gar nicht gestellt.
Nach 0-0-0 hätte weiß zunächst die Mattdrohung Td8 gehabt. Schwarz hätte reagieren müssen, dann wäre später vielleicht Sc3-Sd5/b5 gegangen... usw.

Gruß
Wolfgang
Stimmt schon, vor allem wenn nach 0-0-0 Schwarz f6 spielt muss man auch nach d2 zurück.
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