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  #1  
Alt 17.10.2007, 02:09
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hmchess hmchess ist offline
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Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hallo zusammen,

wie schon an anderer Stelle erwähnt habe ich meinen "neuen" Mephisto Master Chess direkt nach Erhalt erst einmal auf meinen Novag Sapphire losgelassen.

Modus war 30min/Partie, zunächst 4 Partien (je 2 weiß, 2 schwarz).

Das Ergebnis war für mich dann doch sehr überraschend - der Master Chess hat den Sapphire geradezu plattgewalzt! Ich habe meinen ehemals stärksten Schachcomputer, den Sapphire, noch nie so am Boden zerstört erlebt, wie in diesen Partien

In der ersten Partie gewann der Master Chess überraschend im Endspiel gegen den Sapphire (gerade da hätte ich den Sapphire eigentlich im Vorteil vermutet).

Die nächsten beiden Partien waren dann das reinste Waterloo für den Sapphire... man hatte wirklich das Gefühl, daß eine kleine Maus gegen eine riesige Dampfwalze ankämpft...

Erst in der letzten Partie konnte der Sapphire dann seine Ehre noch einigermaßen retten, indem er eine wilde, aber auch sehenswerte Materialschlacht für sich entschied und den Vorteil bis in's Endspiel nicht wieder abgab.

Enstand also:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 3:1

Eigentlich hätte ich wohl durchaus Lust, noch weitere Partien zu spielen, aber nach den ersten drei Partien habe ich nicht wirklich das Gefühl, daß das Sinn machen würde. Der Master Chess wirkt einfach übermächtig gegen den Sapphire.

Seid Ihr eigentlich wirklich sicher, daß im Master Chess der Milano Pro steckt, und nicht vielleicht etwa der Atlanta?

So, hier dann noch die Partien:

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "146"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Bd3 e6
8. O-O Ngf6 9. Bxg6 hxg6 10. c4 Qc7 11. Qa4 Bd6 12. b3 a5 13. c5 Bxg3 14.
fxg3 Nd5 15. Bd2 O-O 16. Rac1 Rfe8 17. a3 Red8 18. Bg5 f6 19. Bd2 Re8 20.
Rf2 e5 21. dxe5 Nxe5 22. Nxe5 Qxe5 23. Re1 Qb2 24. Rd1 b5 25. cxb6 Nxb6 26.
Qxc6 Qxb3 27. Re1 Rxe1 28. Bxe1 Rc8 29. Qe4 f5 30. Qe7 Qb5 31. Re2 Qc5 32.
Kf1 Qxe7 33. Rxe7 Nd5 34. Ra7 Rc2 35. Bf2 Rc1 36. Ke2 Rc2 37. Ke1 Nf6 38.
Rxa5 Ne4 39. Bd4 Rxg2 40. Ra7 g5 41. Rxg7 Kf8 42. Rh7 Ra2 43. Be5 Rxa3 44.
Ke2 Ra5 45. Bb2 Rd5 46. Ke3 Rd1 47. Ra7 Re1 48. Kd4 Ke8 49. Kd5 Re2 50. Be5
Nc5 51. Bf6 Ne4 52. Ke6 Nxf6 53. Kxf6 f4 54. Kxg5 f3 55. Ra3 f2 56. Rf3 Ke7
57. Kf4 Kd6 58. h4 Kc5 59. g4 Kd6 60. Kg3 Re1 61. Kxf2 Rh1 62. Kg3 Ke5 63.
h5 Ke4 64. Rf8 Ke5 65. Rh8 Rg1 66. Kf3 Rh1 67. h6 Kf6 68. Kg2 Rh4 69. Kg3
Rh1 70. Kf3 Kg6 71. Ke4 Rxh6 72. Rxh6 Kxh6 73. Kf5 Kg7 {Sapphire gibt auf}
1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "2007.10.16"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "51"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Nf6 4. Bg2 {Letzter Buchzug des Sapphire} g6 5.
Nf3 Bg7 6. d3 d6 {Letzter Buchzug des Master Chess} 7. Qa4 Bf5 8. Bf4 Bd7
9. Qb3 Rb8 10. Nd5 Nxd5 11. cxd5 Na5 12. Qc2 Qb6 13. O-O-O {Selbstmord?!?} O-O 14. Qd2
{Hier sah Sapphire das Unheil, brach die Suche aber ab, ohne alle Züge zu
untersuchen und nach einer Alternative zu suchen...} Ba4 15. Rdg1 Bb3 16.
Kb1 Qa6 17. a3 Bxd5 18. Bh6 Nb3 19. Qe3 Bxh6 20. Qxh6 Bxf3 21. Bxf3 Nd4 22.
Qf4 b5 23. Qe4 b4 24. Ka2 {Wieder sah Sapphire das Unheil, brach aber
wieder ab, ohne alle Alternativen zu untersuchen} Qa4 25. Qd5 bxa3 26. b3
{Sapphire gibt auf} 0-1

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "66"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. d4 c5 2. d5 d6 3. c4 Nf6 4. Nc3 g6 5. e4 Bg7 6. Be2 O-O 7. Bg5 e6 8. Qd2
exd5 9. exd5 Re8 10. Nf3 Bg4 11. O-O Nbd7 12. h3 Bxf3 13. Bxf3 Qb6 14. Rfe1
Ne5 15. Be2 Qb4 16. b3 h6 17. a3 Qb6 18. Be3 Rac8 19. Bxh6 Bxh6 20. Qxh6
Qxb3 21. Nb5 Ne4 22. Rab1 Qc2 23. Rbc1 Qa2 24. Qf4 a6 25. Na7 Ra8 26. Qxe4
f5 27. Qe3 Nf7 28. Qd3 Rxa7 29. Rc2 Rxe2 30. Rcxe2 Ne5 31. Qg3 f4 32. Qg5
Qxc4 33. Rxe5 dxe5 {Sapphire gibt auf} 1-0

[Event "?"]
[Site "Haan"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "105"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 d5 5. cxd5 Nxd5 6. Bg2 Be6 7. Qc2 Be7
8. O-O O-O 9. d3 Ndb4 10. Qd2 f5 11. Ng5 Bc8 12. a3 Bxg5 13. Qxg5 Nc2 14.
Bxc6 Nxa1 15. Bd5 Kh8 16. Qxd8 Rxd8 17. Bg5 Rxd5 18. Nxd5 Nb3 19. Nxc7 Rb8
20. Be3 b6 21. Nb5 Rb7 22. f4 exf4 23. Bxf4 Re7 24. Kf2 Ba6 25. Nd6 g6 26.
Rd1 Kg8 27. h4 Re6 28. e3 Nc5 29. Ke2 h6 30. Nc4 g5 31. Bb8 Ne4 32. Rc1 Rc6
33. dxe4 fxe4 34. Kd2 Rxc4 35. Bxa7 Rxc1 36. Kxc1 b5 37. Kd2 Kf7 38. Kc3
gxh4 39. gxh4 Kg6 40. Kb4 Kh5 41. Ka5 Bc8 42. Kxb5 Kxh4 43. Kc6 Kg4 44. b4
h5 45. Bb8 h4 46. Bf4 Kf5 47. b5 h3 48. a4 Be6 49. b6 Bc8 50. a5 Kg6 51. b7
Bxb7 52. Kxb7 Kf5 53. a6 {Benutzer Entscheidung}
1-0

Wer möchte kann die PGN-Datei auch hier herunterladen:

Download PGN-Datei

Ich würde den Master Chess gerne noch in weiteren Partien sehen, habe aber leider keinen auch nur ansatzweise ebenbürtigen Gegner. Gegen andere Morsch-Geräte (z.B. Cosmos) macht m.E. keinen Sinn, und der ansonsten spielstärkemässig am nächsten dran liegende ist bei mir der Milano. Der hat laut diverser Listen aber auch schon mind. 100 Elo Punkte Abstand zum Milano Pro... ausserdem wäre es ein Wettstreit Schröder - Morsch, und die Schröder Programme haben meiner Erfahrung nach eher grössere Probleme mit den Morsch Programmen.

Tja, was nun. Muß ich wohl noch mal ein bißchen auf eBay einkaufen Ist nur leider momentan nichts vernünftiges im Angebot da... (und ich hab auch langsam keine Kohle mehr )

Nuja, soviel für heute.

Achso, die Partien dürfen natürlich auch sehr gerne wieder für die Aktivschach Eloliste verwendet werden!

Viele Grüße,

Heiko
(...geknickt über die Niederlage des Sapphire, erfreut über die Spielstärke des Master Chess )
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  #2  
Alt 17.10.2007, 09:14
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hallo Heiko,

 Zitat von hmchess
wie schon an anderer Stelle erwähnt habe ich meinen "neuen" Mephisto Master Chess direkt nach Erhalt erst einmal auf meinen Novag Sapphire losgelassen.
ein sehr interessantes Duell! Zum einen sind die beiden recht nah beinander (zumindest in der SSDF-Liste, bei unseren Listen ist die Sachlage nicht recht eindeutig) und zum anderen steht hier das "maschinenartige", (fast) perfekte Schach der starken Morsch-Geräte gegen den "menschenartigen", spekulativen Stil der Kittinger-Kreationen!
Zitieren:
Das Ergebnis war für mich dann doch sehr überraschend - der Master Chess hat den Sapphire geradezu plattgewalzt! Ich habe meinen ehemals stärksten Schachcomputer, den Sapphire, noch nie so am Boden zerstört erlebt, wie in diesen Partien

In der ersten Partie gewann der Master Chess überraschend im Endspiel gegen den Sapphire (gerade da hätte ich den Sapphire eigentlich im Vorteil vermutet).
Ja, ja, die Morsch-Programme haben einen sehr schlechten Ruf, was ihre Endspielfähigkeiten angeht; aber die starken Novags hauen da manchmal Fehlzüge raus, auf die selbst die Morschs nicht im Traum kämen!

Wenn ich mich da nur an die erste Partie aus dem Achtelfinale mit Peters Sapphire II gegen meinen Star Sapphire im letzten Jahr erinnere, wo der S. II im Damenendspiel mit einem Minusbauern Damentausch anbot (was meinem Star S. zwei verbundene Freibauern auf dem Damenflügel eingebracht hätte!), mein Star dieses Angebot dankend ablehnte(!) und der S. II dann selbst tauschte! Grausam!
Zitieren:
Die nächsten beiden Partien waren dann das reinste Waterloo für den Sapphire... man hatte wirklich das Gefühl, daß eine kleine Maus gegen eine riesige Dampfwalze ankämpft...
Da hat sich das Maschinenschach diesmal durchgesetzt...

Die Diamonds/Sapphires sind wirklich zu allem fähig: mal tun sie sich gegen schwächere Gegner furchtbar schwer, ein anderes mal können sie nominell stärkeren Gegner die Hölle heiß machen (wie in der 1. Online WM, wo der Sapphire I erst im Halbfinale dem Tasc R30 2.5 unterlag)


viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 17.10.2007, 11:50
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von hmchess
Das Ergebnis war für mich dann doch sehr überraschend - der Master Chess hat den Sapphire geradezu plattgewalzt! Ich habe meinen ehemals stärksten Schachcomputer, den Sapphire, noch nie so am Boden zerstört erlebt, wie in diesen Partien
...
Enstand also:

Mephisto Master Chess - Novag Sapphire 3:1

Eigentlich hätte ich wohl durchaus Lust, noch weitere Partien zu spielen, aber nach den ersten drei Partien habe ich nicht wirklich das Gefühl, daß das Sinn machen würde. Der Master Chess wirkt einfach übermächtig gegen den Sapphire.

Seid Ihr eigentlich wirklich sicher, daß im Master Chess der Milano Pro steckt, und nicht vielleicht etwa der Atlanta?

Ich würde den Master Chess gerne noch in weiteren Partien sehen, habe aber leider keinen auch nur ansatzweise ebenbürtigen Gegner.
Hallo Heiko,

nach nur 4 Partien würde ich nicht davon reden, dass der Sapphire dem Master Chess nicht ebenbürtig sei. Es kann natürlich sein dass er in ihm eine Art "Angstgegner" hat, doch ein paar Partien mehr wären sicher aufschlussreicher!

Bei mir hatte der Star Diamond gegen Milano Pro (Modus: 30s/move) nach den ersten 4 Partien satte 3 Punkte eingefahren. Nach 4 weiteren Partien kam es zum genau gegensätzlichen Ergebnis und die Geräte hatten nun je 4 Punkte. Nochmals 4 Partien weiter führte SD erneut, doch nur knapp mit 6,5-5,5. Bei den nächsten 4 Partien lag wieder ein umgekehrtes Ergebnis vor, was erneut zum Ausgleich führte (8-8). Die letzten 4 Partien brachten beiden Geräten nur je 2 Punkte, sodaß es am Ende 10-10 hieß.

Um das mal anhand einer kleinen Tabelle zu zeigen:
Code:
 |>absolv. Partien
 | NSD MMP Punkte
04 3,0 1,0 3,0-1,0
08 1,0 3,0 4,0-4,0
12 2,5 1,5 6,5-5,5
16 1,5 2,5 8,0-8,0
20 2,0 2,0 10 - 10
Nun ist der Sapphire zwar um einiges älter als der SD, doch das will nicht zwangsweise heissen dass er nicht genausogut gegen MP bzw. Master Chess mithalten könnte. Es wird schon seinen Grund haben, warum der Sapphire in unserer Aktivliste das stärkste Kittinger-Gerät ist. Wäre für dieses Programm ein Master Chess wirklich sowas wie ein "Angstgegner", so wäre es an der Zeit das Rating des Sapphire nach unten bzw. das des Master Chess nach oben zu korrigieren - doch das geht nur mit entsprechender Evidenz, sprich: genügend Partien! Wie wäre es, würdest Du auch 20 Partien ausspielen lassen?
 Zitat von hmchess
Gegen andere Morsch-Geräte (z.B. Cosmos) macht m.E. keinen Sinn, und der ansonsten spielstärkemässig am nächsten dran liegende ist bei mir der Milano. Der hat laut diverser Listen aber auch schon mind. 100 Elo Punkte Abstand zum Milano Pro... ausserdem wäre es ein Wettstreit Schröder - Morsch, und die Schröder Programme haben meiner Erfahrung nach eher grössere Probleme mit den Morsch Programmen.
Der Cosmos hat ein anderes Programm als der Master Chess und besitzt eine schwächer ausgelegte Hardware. Einen direkten Vergleich würde der "kleine" wahrscheinlich nicht überstehen. Anders könnte das aussehen, wenn Du ihn übertaktest - er macht bis zu 24,5MHz mit. Damit dürfte er gegen den Master Chess schon besser aussehen. Selbst habe ich noch kein solches Match durchführen können, doch was ich bisher vom "Turbo-Cosmos" gesehen habe lässt vermuten, dass er ganz dicht an seinen "großen Bruder" heranreichen kann. Der Milano hingegen hat wirklich keine großen Chancen - seine Hardware ist einfach viel zu langsam! In meinem Turnier hat er vom Milano Pro jedenfalls eine ordentliche Packung bekommen...

Gruß, Willi
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  #4  
Alt 17.10.2007, 12:49
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Rainer Rainer ist offline
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hallo Haiko

Deine frage was nun eigentlich im Master Chess für ein Programm arbeitet würde mich auch interessieren.
Anhand meines Milano Pro (ein Vergleich hat gezeigt dass ich eine 20 MHz Version habe) kann ich folgende Aussage machen:

Mein Milano Pro spielt nicht das gleiche Schach wie mein Senator Modul, Senator spielt nicht nur schneller sondern macht auch andere Züge. Es könnte also sein, dass zum Kostensparen im Senator und im Master Chess derselbe Chip steckt. Auch möglich dass in alten Senatoren tatsächlich ein Milano Pro drinsteckt, was ich lange bezweifelt habe.

Nun zum Unterschied von Magellan und meinem Senator.
Prinzipiell spielen sie das gleiche Schach, mit folgenden zwei ausnahmen:

die Hashtabellen Suche lässt den Magellan tiefer blicken, oder die "Endspieldatenbank" welche so denke ich, nur das aus früheren Zeiten bekannte Endgame- ROM II beinhaltet, zeigt dem Magallan im König, Bauer, König Endspiel den richtigen Weg.

Das ist mir beim Baumann Endspiel Test aufgefallen, denn nur Magellan und Corona mit EGR spielten bei einer Stellung sofort, ohne Bedenkzeit den richtigen Zug.

Nun ich müsste mal nachschauen welche Stellung im Baumann Endspiel Test diese unterschiedlichen Ergebnisse zwischen Milano Pro, Senator und Magellan hervorbrachte.

Gruss,
Rainer
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  #5  
Alt 17.10.2007, 15:16
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von Rainer
Hallo Haiko

Deine frage was nun eigentlich im Master Chess für ein Programm arbeitet würde mich auch interessieren.
Anhand meines Milano Pro (ein Vergleich hat gezeigt dass ich eine 20 MHz Version habe) kann ich folgende Aussage machen:

Mein Milano Pro spielt nicht das gleiche Schach wie mein Senator Modul, Senator spielt nicht nur schneller sondern macht auch andere Züge. Es könnte also sein, dass zum Kostensparen im Senator und im Master Chess derselbe Chip steckt. Auch möglich dass in alten Senatoren tatsächlich ein Milano Pro drinsteckt, was ich lange bezweifelt habe.
Rallo Rainer!

Um nachzuschauen ob der Master Chess zum Milano Pro identisch ist, muss Heiko nichts weiter tun als eine meiner Partien aus dem Match Milano vs. Milano Pro nachzuspielen. Wenn er nicht nur einfach die Züge des Milano aus dem PGN entnimmt, sondern seinen Milano selbst rechnen lässt und somit auch die Ponderzeit der Partie nachvollzieht, dürfte es seitens des Master Chess keine Abweichungen geben - sofern er identisch zum Milano Pro ist.

Bezüglich der 20MHz des Milano Pro kann ich nur feststellen, lediglich ein einziges Mal von jemandem gehört zu haben, sein Gerät hätte nur 16MHz. Ich bin fast davon überzeugt, dass es MP nur mit 20MHz gibt und die 16MHz-Geschichte auf einer Ableitung vom hardware- und softwaremäßig angeblich ja gleichen (hat er nun 16MHz (Herstellerangabe?) oder auch 20MHz (WiKi)?) Senator beruht. Unterschiedlich schnell laufende Uhren des MP ließen auch auf verschiedene Taktungen schließen, aber das wurde bereits aufgeklärt - wenn auch zugegebenermaßen noch nicht vollständig. Am besten ist immer noch ein Blick ins Innere des Gerätes. Ob da ein 20MHz Quarz drin steckt oder einer mit 16MHz, ist damit schnell geklärt.

Etwas überrascht bin ich nun über Deine Aussage, Senator und MP spielten nicht das gleiche Schach. Bisher hörte ich nur Gegenteiliges, abgesehen von der Taktfrequenz und den dadurch zwangsläufig -aber selten- auftretenden Unterschieden. Kannst Du Partiebeispiele beibringen? Am besten, Du schreibst darüber in den Threads "GK2000/2100 und Konsorten..." bzw. "Dem Täter auf der Spur", welche sich ausführlich mit Clones und diversen Unterschieden befassen.

Vom Chip her müssten Senator und MP (auch Master Chess) jedoch gleich sein. Die langsamere (?) Taktung des Senator verlangt zwangsweise nach einem geringfügig geändertem Programm, damit das Timing passt. Ob dabei noch andere Änderungen vorgenommen wurden? Wenn dem so ist, wäre es sicher denkbar dass Master Chess das "neuere" Programm übernommen hat.

Gegen einen verkappten Atlanta bzw. Maggellan im Master Chess hätte sicherlich auch niemand was einzuwenden.
Ob das Programm aber so ohne weiteres auch ohne Hashtables eingesetzt werden kann? Das diese nicht vorhanden sein werden, sagt uns zum einen der Verkaufspreis der Gerätes, zum anderen würde der Hersteller damit Wirbel machen. Auch glaube ich nicht, dass jemand anderes als Frans Morsch selbst das Programm so modifizieren könnte, dass es in einer "hashlosen" Umgebung fehlerfrei arbeitet - und ob der nun große Lust hätte, so eine Modifizierung vorzunehmen??? Ich denke, die Hoffnung auf einen "hashlosen" Atlanta oder Maggi können wir aufgeben. Aber gut - es haben ja einige dieser Kisten den Weg in unsere Community gefunden und ich denke, Tests werden zeigen was in ihnen steckt.

Gruß, Willi
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  #6  
Alt 17.10.2007, 16:51
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.

der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.
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  #7  
Alt 17.10.2007, 18:33
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Daumen hoch AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hallo zusammen,

hier ist ja eine richtig schöne Diskussion entstanden, klasse!

 Zitat von EberlW
nach nur 4 Partien würde ich nicht davon reden, dass der Sapphire dem Master Chess nicht ebenbürtig sei.
Du hast natürlich völlig recht, daß nur 4 Partien letztlich null Aussagekraft haben. Wenn ich so zurückdenke an die "gute alte Zeit", als ich noch intensiv an meinem eigenen Schachprogramm gebastelt habe, da habe ich nach geringfügigen Codeänderungen das Programm für eine erste Abschätzung erstmal mind. 60 Blitzpartien spielen lassen (unter Winboard damals, also natürlich automatisiert, nicht von Hand ) Und selbst diese Partienanzahl reichte wirklich nur für eine erste grobe Abschätzung.

Was mich nur so "schockte", war die offenbar übermächtige Überlegenheit des Master Chess in drei der vier Partien. Zumindest in Partie 2 und 3 war es gefühlsmässig ein Unterschied von mind. 100 Elo Punkten. Und selbst in der vierten Partie, die der Sapphire ja gewinnen konnte, hatte ich eher das Gefühl, daß das Glück auf seiner Seite war und nicht unbedingt das "Können".

Aber ich muß auch zugeben, daß ich die Partien bisher noch in keinster Weise analysiert habe. Möglicherweise ist die Erklärung auch eine ganz andere, nämlich schlechte Buchvarianten.

Zitieren:
Es wird schon seinen Grund haben, warum der Sapphire in unserer Aktivliste das stärkste Kittinger-Gerät ist. Wäre für dieses Programm ein Master Chess wirklich sowas wie ein "Angstgegner", so wäre es an der Zeit das Rating des Sapphire nach unten bzw. das des Master Chess nach oben zu korrigieren
Naja, bei einem Blick in die Aktivliste habe ich schon den Eindruck, daß der Sapphire noch mächtig überbewertet ist. So gerne ich den Sapphire mag, aber für ganz so stark halte ich ihn dann doch nicht. Aber das wird sich wirklich nur durch viele weitere Partien abklären lassen.

Vielleicht lasse ich den Sapphire doch noch ein paar Partien gegen den Master Chess spielen, mal sehen (aber 20 insg. werden es bestimmt nicht )

 Zitat von Rainer
Mein Milano Pro spielt nicht das gleiche Schach wie mein Senator Modul,
[...]
Nun zum Unterschied von Magellan und meinem Senator.
Prinzipiell spielen sie das gleiche Schach, mit folgenden zwei ausnahmen:
Deine Beobachtungen bzgl Milano Pro, Magellan und Senator finde ich hochinteressant!

Ich muß in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß ich den Thread bzgl. der verschiedenen Programme / Programmversionen von Frans Morsch hier im Forum mit grossem Interesse gelesen habe. Interessieren würde mich z.B. auch, ob Miami/GK2000 und Cosmos/GK2100 wirklich jeweils das gleiche Programm haben. Bis auf den GK2100 habe ich sie alle hier, zumindest bzgl. Miami und GK2000 könnte ich also mal ein paar Vergleiche fahren (wenn das nicht schon längst geschehen ist? Hab den Inhalt des o.g. Threads nicht mehr so ganz im Kopf).

Frappant finde ich auch die ELO-Gleichstände von Modena und GK2000 in diversen Listen. Möglicherweise auch hier das gleiche Programm, nur auf unterschiedlichen Prozessoren?

Ok, aber zurück zum Thema

 Zitat von EberlW
Um nachzuschauen ob der Master Chess zum Milano Pro identisch ist, muss Heiko nichts weiter tun als eine meiner Partien aus dem Match Milano vs. Milano Pro nachzuspielen. Wenn er nicht nur einfach die Züge des Milano aus dem PGN entnimmt, sondern seinen Milano selbst rechnen lässt und somit auch die Ponderzeit der Partie nachvollzieht, dürfte es seitens des Master Chess keine Abweichungen geben - sofern er identisch zum Milano Pro ist.
Das ist eine sehr gute Idee!

Bisher hatte ich daran gedacht, einmal ein paar Positionen aus den BT-Tests durchrechnen zu lassen, mir fehlten nur im Moment die Ergebnisse des Milano Pro (sicherlich in irgendeiner alten CSS zu finden, oder Thorsten hat sie noch )

Zitieren:
Gegen einen verkappten Atlanta bzw. Maggellan im Master Chess hätte sicherlich auch niemand was einzuwenden.
Das mit dem Atlanta im Master Chess hatte ich eigentlich nur so aus Spaß geschrieben, weil der Master Chess so losgewalzt ist, als könne es durchaus 100 Elo Unterschied zum Sapphire geben

Aber insgeheim interessiert es mich ja schon brennend, ob der Master Chess intern wirklich identisch mit dem Milano Pro ist. Schade, auf eBay wird gerade ein Milano Pro ohne Figuren etc. vertickert, hatte gehofft den für ein paar Euro fuffzig abgreifen zu können, aber der steht inzwischen auch schon bei über 40 Euro. Zu viel, nur um mal ein paar direkte Vergleiche laufen zu lassen...

Ich werde mal über Deinen Vorschlag nachdenken, eine Partie Milano - Milano Pro nachzuspielen. Kling wirklich interessant!

 Zitat von mclane
ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.
Ich glaube zudem auch, daß dem Sapphire längere Bedenkzeiten deutlich mehr zugute kommen, als dem Master Chess (bzw. Frans Morsch Programmen allgemein).

Zitieren:
der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.
Der Star Diamond aber auch Leider habe ich den nicht, und er ist im Moment auch nirgends zu bekommen. Neu sowieso nicht mehr, und gebraucht ist auch nirgends was zu sehen... nur einen Star Sapphire habe ich gesehen, aber dieses LCD Display mit den schrecklichen Figur-Symbolen sagt mir überhaupt nicht zu.

Viele Grüße,

Heiko
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  #8  
Alt 17.10.2007, 18:38
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Reden AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Achja...

 Zitat von Robert
Wenn ich mich da nur an die erste Partie aus dem Achtelfinale mit Peters Sapphire II gegen meinen Star Sapphire im letzten Jahr erinnere, wo der S. II im Damenendspiel mit einem Minusbauern Damentausch anbot (was meinem Star S. zwei verbundene Freibauern auf dem Damenflügel eingebracht hätte!), mein Star dieses Angebot dankend ablehnte(!) und der S. II dann selbst tauschte! Grausam!
Bei dieser Beschreibung habe ich fast am Boden gelegen vor Lachen Klasse!

Viele Grüße,

Heiko
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  #9  
Alt 17.10.2007, 19:24
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

An die Partie gegen Roberts Star Sapphire kann ich mich auch noch gut erinnern. So sehr ich beide Progs mag, wenn Kittinger seinen Programmen mal etwas mehr Endspielkenntnisse einimpfen würde wärs umso schöner.

Zu Heikos Sapphire I:

Mit welcher Stufe hast Du gespielt? Ich meine beim Sapphire I gibt es einen Fehler in den Schnellschachstufen (avg time).

Gruß, Peter
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  #10  
Alt 17.10.2007, 20:11
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hi Peter,

Spielstufe war 30 Minuten pro Partie.

Eine fehlerhafte Zeiteinteilung in dem Sinne habe ich aber nicht beobachtet. An den wirklich kritischen Punkten hätte der Sapphire sich gerne noch einen kräftigen Schluck aus der Zeitpulle nehmen können, aber er hat in diesen Momenten durchaus schon spürbar länger gerechnet als sonst.

Viele Grüße,

Heiko
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