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  #1  
Alt 22.06.2013, 13:24
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

Hallo zusammen,
Mephisto Mirage soll ja ein verbesserter Mephisto II sein. Diese Vermutung kann ich bestätigen (siehe Diagramm unten). Ein Aktivpartien-Vergleich gegen Mephisto III und Sensory 9 gewann der Mirage mit jeweils 2:0, wobei er lediglich ein Mal Glück hatte, als Mephisto III eine einfache taktische Wendung übersah.

Zu beachten auch: Mirage bekam Level 4 (45s/Zug), weil es 30s/Zug nicht gibt. Aber im Endeffekt brauchte er etwa 35s-40s / Zug.

Aber nun zum Thema. Ich nahm folgende Teststellung aus "Schach dem Computer" von 1983.


Der schwarze König braucht nur nach a8 zu gehen--> Remis.
Wie in dem Buch gezeigt wird, scheiterte der Fidelity Sensory Champion Elite, später stellte ich fest, dass Novag Super Forte A, an der gleichen Schlüsselposition scheiterte, weil er fast 15 Minuten lang hier

den Läufer schlagen will (Kxc3 ?). EDIT: Kc5 rettet die Partie zwar auch nicht, aber ist prinzipiell natürlich besser.

Aber die Ausgangsstellung ist ja schon eine Herausforderung für die alten Compis - und da überrascht der Mirage:


1. Kb2? verworfen von:

Mephisto II (3,5 MHz): 13min. 55sec.
Mephisto Mirage: 35 sec. !!
Novag Super Constellation: 2min. 8sec.
Fidelity Sensory 9: 45 sec.

Geändert von Wolfgang2 (22.06.2013 um 14:48 Uhr)
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  #2  
Alt 22.06.2013, 15:50
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achimp achimp ist offline
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

Hi Wolfgang,

leider hat der M2/Mir keine richtige Aktiv-Schach Stufe. Wie bei vielen alten Geräten ist bei 20s/Zug schluss, 45 Sek wären für Aktivschach zu viel...
Im letzten Online-Turnier wurde die Stufe 8 (feste Vorgabe) mit 30 Sek/Zug getestet. Da er aber immer genau 30 sek rechnet, auch wenn die Stellung eigentlich komplizierter ist, scheint sie schwächer als 20 sek/Zug zu sein, dort nimmt er sich bei Probs mehr Zeit.

Ein Tuning der Geräte auf 12 Mhz wäre die Lösung, dann wird aus der 45 Sek/Stufe eine mit 30 sek/Zug. 50% Steigerung könnten die RAMs verkraften, man müsste nach einer Ersatz CPU Ausschau halten...
Da alles schön gesockelt ist wäre ein Umbau leicht.
Ging dann auch beim MM I

Gruß
Achim
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  #3  
Alt 22.06.2013, 17:13
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

Ja das ist echt blöd das man statt 15 oder 30 Sekunden pro Zug (im Schnitt) 20 Sekunden einprogrammiert hat. Das störte mich auch schon immer an diesen Geräten.
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #4  
Alt 22.06.2013, 18:39
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

 Zitat von achimp Beitrag anzeigen
Hi Wolfgang,

leider hat der M2/Mir keine richtige Aktiv-Schach Stufe. Wie bei vielen alten Geräten ist bei 20s/Zug schluss, 45 Sek wären für Aktivschach zu viel...
Im letzten Online-Turnier wurde die Stufe 8 (feste Vorgabe) mit 30 Sek/Zug getestet. Da er aber immer genau 30 sek rechnet, auch wenn die Stellung eigentlich komplizierter ist, scheint sie schwächer als 20 sek/Zug zu sein, dort nimmt er sich bei Probs mehr Zeit.
...Gruß
Achim
Hi Achim,

ja die feste Zeitvorgabe 30 Sekunden/Zug wäre Gift, da der Mephisto - im Gegensatz zum in dieser Hinsicht einzigartigen CCSS MK III - bei der Berechnung einfach abbricht, ohne etwaige Gegebenheiten rechentechnisch vor zu ziehen. Die 45 Sekunden sind für Aktivschach zu lang, auch wenn es in der Praxis im Schnitt dann eher 35 bis 40 Sekunden sind.

Die beiden Partien gegen den "Sensory 9" hänge ich hier mal an. Subjektiv scheint mir der Fidelity-Rechner zwar
das stärkere Gerät zu sein. Aber wenn er zu unvorsichtig/unsolide über Dominanz im Zentrum versucht, die Partie zu beherrschen oder gegnerische Freibauern unterschätzt (wie in zuletzt in Klingenberg), dann verliert er eben.

Gruß
Wolfgang

[Event "1. Partie"]
[Site "Rechenzeit (Summe), Mirage: 27 min"]
[Date "2013.06.22"]
[Round "?"]
[White "Sensory 9, L.3"]
[Black "Mephisto Mirage L.4"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "B56"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Time "00:07:37"]
[Variation "Abweichung von Sosin- und Richter/Rauser-Variante, 2...d6, 5.Nc3 Nc6 6.f3 e5"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "90"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. Nf3 Nf6 2. g3 c5 3. Bg2 d5 4. d4 cxd4 5. O-O Nc6 6. Nxd4 e5 7. Nxc6 bxc6
8. Bg5 Be7 9. Bxf6 Bxf6 10. c4 e4 11. Nc3 Bxc3 12. bxc3 O-O 13. cxd5 cxd5
14. c4 Be6 15. Rb1 dxc4 16. Bxe4 Rc8 17. Qc2 f5 18. Bg2 c3 19. Rb7 Qa5 20.
a4 Rfd8 21. Rb5 Rd2 22. Qxf5 Qa6 23. Bb7 Qd6 24. Qh5 Bf7 25. Qg4 Rc4 26.
Qf5 Be6 27. Qe5 Rxa4 28. Qxd6 Rxd6 29. Bg2 c2 30. e4 Rd1 31. Rb8+ Kf7 32.
Rb7+ Kg6 33. Rc7 Rc4 34. Re7 Bg4 35. f3 c1=Q 36. fxg4 Qe3+ 37. Kh1 Rxf1+
38. Bxf1 Rxe4 39. Rd7 Qf3+ 40. Kg1 Re1 41. Rd6+ Kf7 42. Rd7+ Ke6 43. Rd6+
Kxd6 44. h3 Qxf1+ 45. Kh2 Qh1# 0-1

[Event "2. Partie"]
[Site "Rechenzeit Mirage (Summe): 34 min."]
[Date "2013.06.22"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Mirage, L.4"]
[Black "Sensory 9, L.3"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C12"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Time "01:11:29"]
[Variation "MacCutcheon-Variante, Grigoriev-Variante, 5.e5 h6 6.exf6 hxg5 7.fxg7 Rg8 8.h4 gxh4 9.Qg4"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "119"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 dxc4 4. e4 Nf6 5. Bg5 Bb4+ 6. Nc3 Nc6 7. e5 h6 8.
exf6 hxg5 9. fxg7 Rg8 10. Bxc4 Rxg7 11. Bb5 Bd7 12. O-O g4 13. Bxc6 Bxc6
14. Ne5 Bxc3 15. bxc3 Qd5 16. Nxc6 Qxc6 17. Qb3 Rd8 18. Rab1 Rg5 19. Rfc1
b6 20. Re1 Rdd5 21. Qa3 Rh5 22. Rb3 Qd6 23. Qxd6 cxd6 24. Re4 Rdg5 25. c4
Ke7 26. Rbe3 e5 27. Ra3 a5 28. Rb3 g3 29. fxg3 f5 30. Re2 e4 31. Rxb6 Rh8
32. Rb5 Rc8 33. h4 Rxg3 34. Rxf5 Rg4 35. Rg5 Rxh4 36. g3 Rhh8 37. Rxe4+ Kf6
38. Rd5 Rc6 39. a4 Rxc4 40. Rxa5 Rc1+ 41. Kg2 Rc2+ 42. Kf3 Rh3 43. Ra6 Kf5
44. Re3 Rhh2 45. g4+ Kg5 46. Rxd6 Rcf2+ 47. Ke4 Kxg4 48. Rg6+ Kh5 49. Reg3
Ra2 50. R3g5+ Kh4 51. Rg4+ Kh5 52. R6g5+ Kh6 53. Rg8 Kh5 54. Rg3 Rhe2+ 55.
Kd5 Kh4 56. R3g7 Re5+ 57. Kxe5 Re2+ 58. Kd5 Re5+ 59. Kxe5 Kh5 60. Rh8# 1-0


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  #5  
Alt 07.07.2013, 19:55
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udo udo ist offline
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,
Mephisto Mirage soll ja ein verbesserter Mephisto II sein. (siehe Diagramm unten).
Ich nahm folgende Teststellung aus "Schach dem Computer" von 1983.


Der schwarze König braucht nur nach a8 zu gehen--> Remis.
Wie in dem Buch gezeigt wird, scheiterte der Fidelity Sensory Champion Elite.

Aber die Ausgangsstellung ist ja schon eine Herausforderung für die alten Compis - und da überrascht der Mirage:


1. Kb2? verworfen von:

Mephisto II (3,5 MHz): 13min. 55sec.
Mephisto Mirage: 35 sec. !!
Novag Super Constellation: 2min. 8sec.
Fidelity Sensory 9: 45 sec.
Ich habe dem MMVI diese Stellung einmal vorgesetzt mit ~ 30sek./Zug
Er spielt zwar erst richtig, aber verpatzt die Stellung dann doch noch. Bleibt die Frage, wie der Mirage weiterspielen würde. Und das Fazit, das die Stellung auch nach dem verwerfen von 1...Kxb2 ? noch nicht gewonnen ist.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.07.07"]
[Round "?"]
[White "Udo"]
[Black "MMVI"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 0"]
[PlyCount "13"]

1... Ka4 2. Ke2 Kb3 3. Ke3 Ka4 4. Ke4 Kb3 5. Kd5 Ka4 6. Kc6 Kb3 7. Kb5 Kxb2 1-0





Das ganze noch einmal bei~ 120sek./Zug

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.07.07"]
[Round "?"]
[White "Udo"]
[Black "MMVI"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 0"]
[PlyCount "12"]

1... Kc4 2. Ke2 Kb3 3. Ke3 Ka4 4. Ke4 Kb3 5. Kd5 Ka4 6. Kc6 Kb3 7. Kb5 1-0



Und selbst bei ~ 15 min./Zug ! findet der MMVI keinen Remisweg.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.07.07"]
[Round "?"]
[White "Udo"]
[Black "MMVI"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 0"]
[PlyCount "12"]

1... Kc4 2. Ke2 Kb3 3. Ke3 Kc4 4. Ke4 Kb3 5. Kd5 Ka4 6. Kc6 Kb3 7. Kb5 1-0




Geändert von udo (07.07.2013 um 22:59 Uhr)
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  #6  
Alt 02.08.2013, 14:48
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

Der Mirage verliert bei 10min/Zug im Endeffekt genauso, wie in Deinem letzten Beispiel. Allerdings geht er nicht ganz so bereitwillig nach b3. Es dauert zwei Züge länger.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.08.02"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "Mephisto Mirage"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/Pk6/1B6/4K3 b - - 0 0"]
[PlyCount "18"]

1... Kc4 2. Ke2 Kd5 3. Ke3 Kc4 4. Ke4 Kc5 5. Ke5 Kc4 6. Kd6 Kb3 7. Kc5 Ka4 8. Kb6 Kb3 9.Kb5 Kc2 1-0




Geändert von Wolfgang2 (02.08.2013 um 15:51 Uhr)
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  #7  
Alt 12.07.2016, 12:30
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II



Königsopposition

Mephisto II (3.5 MHz) weiß nicht, was er spielen soll. Auf Turnierstufe folgt Ke4-e5. Erst auf Stufe 7 (av. 10min/Zug) wird Kd5 letztendlich "errechnet" und nach sechs Minuten ausgespielt.

Mirage hingegen hat das nötige Endspielwissen.
Auf allen Stufen: 1. Ke4-d5! Und falls 1. ... Ke7, dann sofort 2. Kd5-c6!.

Und wie sieht es mit den ESB II - Varianten aus ? Dazu kann ich leider nichts beitragen.

Gruß
Wolfgang

Nachtrag: Mit der verbesserten Endspielleistung kommt meines Erachtens der Mephisto Mirage fast an die Spielstärke des Fidelity Sensory 9 heran, ist stärker als Sandy Encore (Morphy) und auch besser als Mephisto III (6,1 MHz).

Geändert von Wolfgang2 (12.07.2016 um 12:44 Uhr)
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Drahti (12.07.2016)
  #8  
Alt 12.07.2016, 17:13
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Re: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

Hallo,
Wenn ich im Wiki die specs von der Mirage anschaue, z.b. 32k rom und 4k ram, dann sollte man doch eher sagen das er verwand ist mit der Mephisto III?
Ist dort ein tippfehler, oder übersehe ich etwas?

Gruss, Paul
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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  #9  
Alt 12.07.2016, 18:02
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Re: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Hallo,
Wenn ich im Wiki die specs von der Mirage anschaue, z.b. 32k rom und 4k ram, dann sollte man doch eher sagen das er verwand ist mit der Mephisto III?
Ist dort ein tippfehler, oder übersehe ich etwas?

Gruss, Paul
Hallo Paul, kurz und knapp: Was in der Wiki steht ist falsch. Wenn man beide Werte durch zwei dividiert, stimmt es.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
paulwise3 (12.07.2016)
  #10  
Alt 12.07.2016, 20:46
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AW: Mephisto Mirage, Unterschiede zu Meph II

So ist es, ich habe den Mirage letztens ausgelesen und es sind tatsächlich nur 16 kByte Programm da drin. Inkl. Eröffnungsbibliothek. Ich hatte das vergessen in der Wiki zu ändern, dies soeben nachgeholt.

Gruß
Andreas
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