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  #1  
Alt 31.10.2011, 10:03
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udo udo ist offline
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Mephisto Mirage



In dieser Stellung aus dem Buch "Schachcomputerreport 84" (Teststellung 4) benötigte der Mephisto II Brikett mit 3,5 MHz 5min 30sek. für den klaren Zug 1.Txa1 mit Mattankündigung. Zum Spaß habe ich dem großen Bruder Mephisto Mirage die Stellung eingegeben, und dachte noch so, nach 2 Minuten sollte er es haben. Denkste, geschlagene 1Std. 6min. brütete der Mirage daran?

Da der Mirage ja das ( überarbeitete?) ESB II Programm hat, kann das einer mit seinem Mirage oder auch ESB II Computer nachvollziehen?

Auffällig war, das der alte Mephisto II den 5. Halbzug doppelt berechnete, was auf eine tiefere selektive Suche schließen läßt. Der Mirage rechnete normal durch bis zum 10 HZ. Der Mephisto II Brikett bis zum 9 HZ. In diesem Fall ist das ältere Programm wohl besser.
Mein Schachprogramm, welches ich benutze, zieht übrigens natürlich auch 1. Txa1, zeigt aber trotz Rechentiefe von 30/48 HZ kein Matt an und rechnet immer weiter. . Dummes Programm.
Der Mephisto III Brikett rechnete im Akkubetrieb mit 3,5 Mhz auch 1Std. daran. Wahrscheinlich benötigt er mehr Zeit, da es auch mit Unterverwandlung geht.

Gruß, Udo

Geändert von udo (31.10.2011 um 10:35 Uhr)
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  #2  
Alt 31.10.2011, 22:11
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AW: Mephisto Mirage

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In dieser Stellung aus dem Buch "Schachcomputerreport 84" (Teststellung 4) ...

Mein Schachprogramm, welches ich benutze, zieht übrigens natürlich auch 1. Txa1, zeigt aber trotz Rechentiefe von 30/48 HZ kein Matt an und rechnet immer weiter. . Dummes Programm.
...

Gruß, Udo
Udo, ist es das Hiarcs-Programm, welches sich hier ein wenig unbeholfen benimmt? Benutzt Du etwa eine ältere Version? Mein guter, alter Atlanta findet ein Matt in 6 so nach 'ner halben Sekunde. Vielleicht deshalb, weil er sich bei der Umwandlung gleich mal nur auf die Dame beschränkt?

Egal, wie der schwarze König zu entrinnen versucht, ob links oder rechts um den weißen König herum, es ist immer ein Matt in 6. Schön, dass der kleine Rechner den weißen König stabil ruhen lässt und ihn nicht auf irgendwelche Reisen schickt.

Ich dagegen sollte ausschlafen oder wieder mal öfter spielen ... hätte ich den weißen Bauern doch glatt erst mal nach unten gezogen ... Aber zum Spielen ist zur Zeit keine Zeit. Nur eben jetzt für Deine Stellung.

Gruß Tom
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  #3  
Alt 01.11.2011, 15:47
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AW: Mephisto Mirage

hi

bei den späteren( ab 11 - und auch aktuellen) hiarcsen hat sich ein programmfehler eingeschlichen der dame gegen bauern-endspiele betrifft.

hier die stellung über die ich(und pocket fritz alias hiarcs 13.1) im jugendschach gestolpert bin:




aufgabenvorderung: weiss am zug remis.
lösung: Kd6!! weil der könig im verlauf noch in die gewinnzohne kommt was nach Kf6? nicht gelingt.

mal alle tablebases beim pc hiarcs abschalten(auch gui) und staunen was da kommt...

fragt hiarcs mal was er in dieser stellung ziehen will...ihr werdet erstaunt sein!




Neue Partie
4Q3/8/3K4/8/8/3k4/2p5/8 w - - 0 1

Analysis by HIARCS 13.2 MP:

5.Df8
= (0.07) Tiefe: 7 00:00:00 0kN
= (0.07) Tiefe: 7 00:00:00 0kN

(Enderle, Schorndorf 01.11.2011)

das auf analysestufe. der einzügige gewinn De1 wird nicht gezogen.

andere variante:

5. Kd6 c4 6. e6 c3 7. e7 Kd3 8. e8=Q Kd2 9. Qd7 c2 10. Kc5+ Kc3




anstatt hier mit Dd4+ und folgendem Da1 den sack zu zumachen kommt...

Neue Partie
8/3Q4/8/2K5/8/2k5/2p5/8 w - - 0 1

Analysis by HIARCS 13.2 MP:

11.Dh7
= (0.07) Tiefe: 62/4 00:00:00 1kN
= (0.07) Tiefe: 62/4 00:00:00 1kN

(Enderle, Schorndorf 01.11.2011)

gemäss mark ein programmfehler der in den ganz aktuellen(kanns nicht prüfen) / kommenden versionen eliminiert wird.

gruss
micha

ps: die alten hiarcse können es!!!
__________________
Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann.
- Otto von Bismarck (1893)

Geändert von Michael Enderle (02.11.2011 um 11:50 Uhr)
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  #4  
Alt 01.11.2011, 20:51
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AW: Mephisto Mirage

Hat keiner einen Mirage oder ESB II, um einen kurzen vergleich zu machen?

Eigentlich ist diese Stellung eine Teststellung für Schachcomputer, um das damals nicht immer vorhandene Permanent Brain von den Compis zu testen. Nach dem ersten Zug des Computers 1.Ta8xa1 sollte man eine Zeit lang warten ( bis zu einer halben Stunde!) , um dann den Schwarzen Gegenzug einzugeben, der ja nur 1...Kxa1 sein kann. Antwortete der Schachcomputer danach sofort mit 2.d5-d6 , hat er Permanent Brain. wenn nicht, war es wohl ein älteres Modell .
Der Atlanta war ja mal wieder Ruckzug im Ziel.

Zu dem Hiarcs Programm, ich benutze auch Hiarcs, neben einigen anderen Programmen, um die Stellung einzugeben etc. Oder um mir Hilfe zu holen. Aber ich benutze die PC Programme kaum noch , um Partien zu spielen. Nur als Referenz, um Stellungen zu prüfen, oder auch um Stellungen gegen die Schachcomputer auszuspielen. Mein Hiarcs hat dann wohl auch einen Programmfehler.

Aber hier geht`s ja eher um den Mephisto Mirage oder seinen Verwandten ESB II

Gruß, Udo

Geändert von udo (01.11.2011 um 20:54 Uhr)
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  #5  
Alt 01.11.2011, 21:50
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AW: Mephisto Mirage

 Zitat von Michael Enderle Beitrag anzeigen
hi

bei den späteren( ab 11 - und auch aktuellen) hiarcsen hat sich ein programmfehler eingeschlichen der dame gegen bauern-endspiele betrifft.

...
gemäss mark ein programmfehler der in den ganz aktuellen(kanns nicht prüfen) / kommenden versionen eliminiert wird.

gruss
micha

ps: die alten hiarcse können es!!!
Das erstaunt mich schon ein wenig. Schließlich gehe ich davon aus, dass, bevor ein Programm "released" wird, tausende von Teststellungen geprüft und durchgecheckt werden (sollten)! Wie konnte also sowas passieren?

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hat keiner einen Mirage oder ESB II, um einen kurzen vergleich zu machen?

Eigentlich ist diese Stellung eine Teststellung für Schachcomputer, um das damals nicht immer vorhandene Permanent Brain von den Compis zu testen. Nach dem ersten Zug des Computers 1.Ta8xa1 sollte man eine Zeit lang warten ( bis zu einer halben Stunde!) , um dann den Schwarzen Gegenzug einzugeben, der ja nur 1...Kxa1 sein kann. Antwortete der Schachcomputer danach sofort mit 2.d5-d6 , hat er Permanent Brain. wenn nicht, war es wohl ein älteres Modell .
Ja, 1984. Das ist schon lange her. Bald 30 Jahre. Da waren die Kisten halt noch nicht so weit und Permanent Brain ein echter Fortschritt.

Gruß Tom
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