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  #1  
Alt 16.09.2004, 22:19
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Diablo vs Sapphire II

Hallo allerseits,

wer es noch nicht mitbekommen hat, ich habe einen Wettkmpf zwischen dem Diablo und dem Sapphire II begonnen, vor allem wegen der doch etwas überraschenden Plazierung der beiden Geräte in unserer Liste. Na ja, und was soll man sagen, es sieht so aus, als ob der 68000er kräftig verhauen wird, es steht nach 4 Partien 3,5:0,5 für den RISC Rechner und Partie 5 wird dieser wohl auch gewinnen. Enttäuschend ist bisher eher das Endspiel des Diablo, in Partie 4 läßt er sich z. B. seinen Turm abklemmen und spielt quasi mit einer Figur weniger. Die alte Regel, daß Turmendspiele immer Remis sind hilft ihm dann auch nicht mehr. Ein schwacher Trost ist, daß auch viele PC-Programme in folgender Stellung nichts besseres finden als Tb5:

Diamond II - Diablo
Gibt es einen besseren Zug als Tb5?

black
abcdefgh
8
bK
bPbP
bP
bRbPbP
wP
wPwK
wPwP
wR
8
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55
44
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22
11
abcdefgh
(6/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

6k1/5p1p/1p6/r2p2p1/1P6/4PK2/6PP/3R4 b - - 0 34

Besonders interessant sind die beiden ersten Partien, dei denen das Englund- Gambit (aktiv gespielt vom Sapphire II in der ersten Partie!) zur Anwendung kam. Man kann sich ungefähr vorstellen wie das nach 10 Zügen aussieht, wenn 2 Kittinger-Programme gegeneinander spielen. Da brennt die Luft und es ist alles andere als langweilig. Da bekommt man fast Lust auf ein Thema-Turnier. In Partie 1 sah es z. B nach dem 13. weißen Zug so aus:

Diablo - Sapphire II
Was sollte Schwarz am Zug spielen?

black
abcdefgh
8
bRbK
bPbPbPbPbP
bN
bBbPbQ
bB
wPwP
wPwPwPwNwP
wRwBwQwKwR
8
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
(12/12)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r5k1/ppp3pp/5n2/2bpq3/6b1/4P2P/PPP1N1P1/R1BQK2R b KQ - 0 13

Der Sapphire II hätte die Partie hier quasi schon deutlich zu seinen Gunsten entscheiden können, spielte aber 13... Lf5, was die Sache noch nicht so klar macht. Findet ein Computer einen besseren Zug auf Turnierstufe?

Viel Spaß beim Nachspielen der Partien

wünscht
Stefan
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  #2  
Alt 17.09.2004, 09:08
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AW: Diablo vs Sapphire II

Hallo Stefan,

 Zitat von Stefan Ottow
wer es noch nicht mitbekommen hat, ich habe einen Wettkmpf zwischen dem Diablo und dem Sapphire II begonnen, vor allem wegen der doch etwas überraschenden Plazierung der beiden Geräte in unserer Liste. Na ja, und was soll man sagen, es sieht so aus, als ob der 68000er kräftig verhauen wird, es
Hätte ich, ehrlich gesagt, auch nicht anders erwartet; die 2124 Punkte des Diablo kommen mir schon etwas viel vor.
Zitieren:
steht nach 4 Partien 3,5:0,5 für den RISC Rechner und Partie 5 wird dieser
So deutlich hätte ich es allerdings auch wieder nicht erwartet
Zitieren:

Besonders interessant sind die beiden ersten Partien, dei denen das Englund- Gambit (aktiv gespielt vom Sapphire II in der ersten Partie!) zur Anwendung
Die habe ich mir schon zu Gemüte geführt, du hast recht, wirklich interessant!

Normalerweise bin ich nicht unbedingt davon überzeugt, dass es was bringt, in der Rückrunde die gleiche Eröffnung zu spielen, weil es ja fraglich ist, ob der Rechner diese Eröffnung selbst auch aktiv spielen würde, weil er mit diesem Stellungstyp evtl. nicht zurechtkommt.

Wenn allerdings zwei Kittinger-Programme gegeneinander spielen, dürfte das eigentlich kein Problem sein!

Eine Frage hätte ich noch:
Du hast doch mal 2 Wettkämpfe begonnen; Risc 2500 gegen den Star Diamond (mit EXon und EXoff)

Wirst du diese noch fortsetzen? Wäre doch interessant, ein für allemal die Frage zu klären, wie sich die Extensions auswirken!

4 bzw. 2 Partien sind halt dafür noch etwas zu wenig...


viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 17.09.2004, 09:46
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AW: Diablo vs Sapphire II

 Zitat von Robert
Hallo Stefan,


Eine Frage hätte ich noch:
Du hast doch mal 2 Wettkämpfe begonnen; Risc 2500 gegen den Star Diamond (mit EXon und EXoff)

Wirst du diese noch fortsetzen? Wäre doch interessant, ein für allemal die Frage zu klären, wie sich die Extensions auswirken!

4 bzw. 2 Partien sind halt dafür noch etwas zu wenig...


viele Grüße,
Robert
Hallo Robert,

der Wettkampf läuft noch. Es wird zur Zeit die 7. Partie ausgetragen. Ich möchte insgesamt zunächst 16 Partien spielen und dann eine Zwischenbilanz ziehen.

Stand:

RISC 2500 2 MB vs Star Diamond EXOF 2:2
RISC 2500 2 MB vs Star Diamond EXON 1,5:0,5

Insgesamt tut sich der RISc vergleichsweise schwer gegen beide, die 7. Partie wird sehr wahrscheinlich Remis.

Gruss
Stefan
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  #4  
Alt 19.09.2004, 20:30
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Diablo vs Sapphire II (Teil II)

Hallo,

es gibt Neues vom Wettkampf und leider keine guten Nachrichten für die Diablo-Fans. Nach 6 Partien steht es fast unglaublich 5,5:0,5 für den Sapphire II. So wie es aussieht hat der Diablo nicht den Hauch einer Chance, in Partie 6 hat er nach 22 Zügen aufgegeben, aber seht selbst:

[Event "2004/37 Diablo vs Sapphire II"]
[Site "Suresnes"]
[Date "2004.09.11"]
[Round "5"]
[White "Diablo 68000, Novag"]
[Black "Diamond (Sapphire) II EXON, Novag"]
[Result "0-1"]
[ECO "A13"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8.
bxc3 c5 9. e3 {Erster berechneter Zug (+0.09). Die Theorie gibt e4 den Vorzug.}
Qc7 {Erster berechneter Zug (+0.19).} 10. Bb5+ Nc6 11. O-O Bd6 12. dxc5 Bxc5
13. Rd1 a6 14. Bd3 Rd8 15. Bb2 Bd6 16. c4 Ne7 17. e4 e5 18. Rd2 O-O 19. Rad1 {
(-0.22).} f6 20. Kh1 Bc5 21. a4 Ng6 22. Bf1 {(-0.73).} Rxd2 {
Der Sapphire II sieht sich schon auf der Siegesseite (+1.88).} 23. Rxd2 Qc6 24.
Re2 Rd8 25. Re1 Bb4 26. Re3 {Der Diablo windet sich vergeblich (-0.58).} Nf4 $1
{(+1.53).} 27. Kg1 Bc5 28. Re1 Qd7 29. Kh1 {Der Novag 68000er ist völlig
bewegungsunfähig und muß mit ansehen, wie er in aller Ruhe zusammen geschoben
wird.} Nd3 $1 {(+3.15)!} 30. Bxd3 Qxd3 31. Qxd3 Rxd3 {
(-1.14) so richtig wohl fühlt sich der Diablo nun auch nicht mehr...} 32. h3 {
(-1.69).} Bxf2 33. Re2 {(-2.26).} Be3 34. Ne1 Rb3 35. g3 Bxe4+ 36. Kh2 Bd3 {
O.K. aber nicht das Beste, da das Läuferpaar unnötigerweise weggegeben wird.} (
36... Bc6 37. Ng2 Bc5 {und der Diablo könnte aufgeben.}) 37. Nxd3 Rxd3 38. Kg2
Kf7 39. Rc2 e4 40. Bc3 Bc5 41. g4 a5 42. h4 Bb4 43. Bb2 Bd6 44. Kf1 Rf3+ 45.
Rf2 Bc5 46. Rxf3 exf3 47. h5 Ke6 48. Ke1 h6 49. Kd2 Kd7 50. Kd3 Kd6 51. Kd2 Ke6
52. Ba1 Kd7 {Man kann den Eindruck bekommen, der Sapphire weiß nicht so recht,
was zu tun ist.} 53. Kd3 f2 54. Ke2 Kd6 55. Bb2 Ke6 56. Bc3 Be3 57. Bb2 Kd6 {
Die elektronischen Kollegen können einen wirklich auf die Folter spannen. Ein
Plan wäre z. B den König nach f7 zu bringen, g5 zu spielen und dann am
Königsflügel die verbleibenden Bauern voranzubringen.} 58. Ba3+ Ke5 59. Bf8 {
(-1.79).} Kf4 60. Bxg7 Kxg4 61. Bxf6 Kxh5 62. Kf1 Kg4 63. Be5 Bc5 64. Kg2 h5
65. Bb8 h4 66. Bh2 h3+ {(+5.80).} 67. Kf1 Kf3 68. Bc7 Be7 69. Bh2 Bh4 70. Bg1 {
und der Diablo gibt auf.} 0-1

[Event "2004/37 Diablo vs Sapphire II"]
[Site "Suresnes"]
[Date "2004.09.18"]
[Round "6"]
[White "Diamond (Sapphire) II EXON, Novag"]
[Black "Diablo 68000, Novag"]
[Result "1-0"]
[ECO "E12"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8.
bxc3 Qd5 9. e3 Nd7 10. Bd3 Nf6 11. O-O {Erster berechneter Zug (+0.19).} Bd6 {
Erster berechneter Zug (+0.25).} 12. c4 {(+0.14).} Qh5 13. e4 O-O-O {
Typisch Novag, es wird sofort Öl ins Feuer gegossen (+0.15).} 14. Rb1 Ng4 $6 {
Etwas zu optimistisch.} 15. h3 $1 {
Das ist die einfache und logische Widerlegung (+1.34).} Nf6 {
Der Diablo sieht noch nichts... (-0.26).} 16. Be3 $5 ({Entscheidend wäre schon
} 16. c5 $1 Bxc5 (16... Be7 17. cxb6 axb6 18. Rxb6 $18) (16... bxc5 17. e5 $18)
17. dxc5 Qxc5 18. Qe2 $18) 16... Bc6 $6 {Der Diablo fühlt sich schon etwas
schlechter, hat aber den Ernst der Lage noch nicht erkannt.(-0.55).} 17. c5 $1
{Der Gewinnzug (+3.88)!} bxc5 18. dxc5 Bf8 {(-2.78).} 19. Rfd1 {(+4.46).} Rd7 {
(-3.38).} 20. Bg5 {(+4.96).} Kd8 21. Ne5 {(+6.67).} Bxe4 {Verzweiflung (-4.50)!
} 22. Bxe4 {
Es ist aus (+12.15), so schnell hat man den Diablo selten verlieren sehen!}
Rxd1+ {und der Diablo gibt auf.} 1-0

Die Partien gibt es zum Nachspielen im Turnierbereich.

Gruß
Stefan

Geändert von Stefan (27.09.2004 um 22:47 Uhr)
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  #5  
Alt 20.09.2004, 10:44
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AW: Diablo vs Sapphire II (Teil II)

Hallo Stefan,
 Zitat von Stefan Ottow
Hallo,

es gibt Neues vom Wettkampf und leider keine guten Nachrichten für die Diablo-Fans. Nach 6 Partien steht es fast unglaublich 5,5:0,5 für den Sapphire II. So wie es aussieht hat der Diablo nicht den Hauch einer Chance, in Partie 6 hat er nach 22 Zügen aufgegeben, aber seht selbst:
Und in meinem Turnier wird er auch auf dem letzten Platz enden: er hat jetzt 2 Punkte Rückstand auf den Designer 2265 und nur noch eine Partie (gegen den Berlin) zu spielen.

Er konnte sich in einem früheren Wettkampf (60min) gegen den Super Forte C auch nur knapp mit 5,5:4,5 durchsetzen.
Er ist halt etwas schneller (ca. 2200 Stellungen pro Sekunde) als der SuFo C 6 Mhz (ca. 1600 Stellungen), aber das Programm an sich scheint mir nicht stärker als das des SuFo C zu sein (obwohl es wohl schon modifiziert wurde)


viele Grüße,
Robert
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  #6  
Alt 05.10.2004, 20:32
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Diablo vs Sapphire II - ... oder das Debakel

Hallo,

anders als ein Debakel aus Sicht des Diablo kann man den Turnierstand von 7,5:0,5 nach 8 Runden nicht bezeichnen. Der 68000er bekommt kein Bein auf den Boden und spielt auch nicht besonders gut. Micha hat vorgeschlagen, es doch zunächst einmal mit dem Superconny als Gegner zu versuchen. Die Idee ist nicht schlecht

Partien wie immer im Turnierbereich!

Gruß
Stefan
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  #7  
Alt 06.10.2004, 14:03
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AW: Diablo vs Sapphire II - ... oder das Debakel

 Zitat von Stefan Ottow
Hallo,

anders als ein Debakel aus Sicht des Diablo kann man den Turnierstand von 7,5:0,5 nach 8 Runden nicht bezeichnen. Der 68000er bekommt kein Bein auf den Boden und spielt auch nicht besonders gut.
schade, ich hätt's dem alten Haudegen gegönnt, wenn er dem "Jungspund" Sapphire II gezeigt hätte, wo's langgeht!


Robert
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  #8  
Alt 06.10.2004, 16:54
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AW: Diablo vs Sapphire II

Ein Dama!

Hiermit hätte ich allerdings auch nicht gerechnet.
Aber die Partien sprechen schon eine deutliche Sprache. Vielleicht hat Kittinger seinen Sapphire dirket gegen den Diablo verbessert?!
Denn sooooo schlecht spielt der Diablo eigentlich doch gar nicht.
Fazit: mehr Partien! (aber wahrscheinlich wird das Ergebnis nur zementiert)

In der Begegung Elite68060-RiscII hat sich das Blatt auch gewendet:
Haben sich die beiden in den ersten 9 Partien im Punktesammeln nahezu abgewechselt, führt jetzt der Elite mit 7:4. Der Mephisto verlor gleich die letzten 3 Partien hintereinander.

Grüße Björn
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  #9  
Alt 07.10.2004, 09:14
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AW: Diablo vs Sapphire II

 Zitat von Björn
Ein Dama!

Hiermit hätte ich allerdings auch nicht gerechnet.
Aber die Partien sprechen schon eine deutliche Sprache. Vielleicht hat Kittinger seinen Sapphire dirket gegen den Diablo verbessert?!
Denn sooooo schlecht spielt der Diablo eigentlich doch gar nicht.
Fazit: mehr Partien! (aber wahrscheinlich wird das Ergebnis nur zementiert)
In meinem Turnier konnte der Diablo in 6 Partien gegen seine 3 jüngeren Brüder nicht einmal ein Remis holen!
Zitieren:
In der Begegung Elite68060-RiscII hat sich das Blatt auch gewendet:
Haben sich die beiden in den ersten 9 Partien im Punktesammeln nahezu abgewechselt, führt jetzt der Elite mit 7:4. Der Mephisto verlor gleich die letzten 3 Partien hintereinander.
Aha, ich sehe; dein Projekt (den Elite zur Nr. 1 zu machen) kommt gut voran!



viele Grüße,
Robert
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  #10  
Alt 14.12.2004, 09:39
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Hallo,

ich habe den Wettkampf des Diablo gegen den Sapphire 2 beendet, es wurden 16 Partien gespielt, der Endstand lautet 11,5:4,5 für den Sapphire II. In der 2. Hälfte hat sich der 68000er deutlich besser geschlagen, er führte sogar schon 4:2, um dann noch die beiden letzten Partien zu verlieren. Insgesamt hat sich das Bild nach der katastrophalen Hinrunde (7,5:0,5) etwas aufgehellt, aber mit Ruhm bekleckert hat sich der Diablo nicht gerade. Halt, doch bis auf einmal ! Der Sapphire II gab nach 24 Zügen auf, was nicht allzu oft vorkommt (siehe pgn unten)!

Die Partien sind zu Micha unterwegs und sicher bald HIER nachzuspielen.

Gruß
Stefan
Angehängte Dateien
Dateityp: pgn #14.pgn (1,6 KB, 109x aufgerufen)

Geändert von Chessguru (14.12.2004 um 21:27 Uhr) Grund: Neuen Link eingefügt
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