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  #171  
Alt 16.09.2017, 17:38
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

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Guten Abend Egbert
Eine abwechslungsreiche und fehlerbehaftete Partie. Ich vermute mal,
dass Schwarz mit 41...Td2+ eine gute Gewinnchance im Turmendspiel
ausgelassen hat.
Mfg
Kurt
Guten Abend Kurt,

schwer zu sagen, Komodo bewertet 41. ...Td2+ als praktisch gleichwertig mit dem gespielten Textzug 41. ...Kg7-f6, nach ca. 5 Minuten Analyse.

Gruß
Egbert
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  #172  
Alt 17.09.2017, 09:54
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Berlin Professional vs Saitek Risc 2500 aktiv

Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

in der 31. Partie bewies der Risc 2500, dass "er" doch einiges auf dem Kasten hat. Das Gerät zeigte wenig Schwächen und holte einen verdienten Punkt nach Hause. Darüber hinaus zeigte das de Koning Programm, dass es die Mattführung mit Läufer und Springer bestens beherrscht. Da sage doch noch mal einer diese Endspiel hätte nur theoretischen Wert, die Spracklens können auch ein Lied davon singen. Dadurch führt der Mephisto Berlin Professional "nur" noch mit 17,5:13,5 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

[Event "Berlin Prof. vs Saitek Risc 2500"]
[Site "?"]
[Date "2017.09.17"]
[Round "31"]
[White "Mephisto Berlin Professional"]
[Black "Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM."]
[Result "0-1"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "188"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Bd6 7. O-O O-O 8. c4
c6 9. Nc3 Nxc3 10. bxc3 dxc4 11. Bxc4 Bg4 12. Qd3 Bh5 {Ende Buch} 13. Bg5 {
Ende Buch} Qa5 14. Bd2 Bg6 15. Qe2 Nd7 16. Rae1 {16. Tf1-e1 dürfte besser
sein.} Nf6 {die Stellung ist in etwas ausgeglichen.} 17. Ne5 Rae8 18. f4 Bf5
19. Qf3 Re7 {? schwächer als 19. ...Lf5-e6.} 20. Bb3 Rfe8 {? nach wie vor ist
20. ...Lf5-e6 vorzuziehen.} 21. Nxf7 {das mutige 21. g2-g4! dürfte
erfolgsversprechender sein.} Rxf7 22. Rxe8+ {? verpasst das stärkere:} (22.
Re5 Bxe5 23. Bxf7+ Kxf7 24. fxe5 g6 25. exf6 Qxa2 26. Bh6 Re2 27. Be3 {und die
Stellung ist im Lot. Mit dem Textzug schlägt das Pendel langsam in Richtung
des Risc 2500.}) 22... Nxe8 23. Qh5 {? noch eine Ungenauigkeit des Berlin Prof.
Besser war 23. g2-g4.} g6 24. Bxf7+ Kxf7 25. Qxh7+ Ng7 26. Ra1 c5 {! Das de
Konig Programm behandelt diese Partiephase sehr stark.} 27. d5 c4 28. Qh4 Nh5
29. Qf2 {? klar schwächer als 29. Ta1-e1.} Nf6 30. Qe2 Qxd5 31. Be3 Qe4 32.
Re1 Nd5 33. Bxa7 {? 33. Le3-d4 ist die stärkere Fortsetzung, der schwarze
Vorteil wäre allerdings auch so unübersehbar.} Qxe2 34. Rxe2 Nxc3 35. Rb2 b6
36. Bxb6 Na4 37. Rd2 Bb4 38. Be3 Bxd2 39. Bxd2 c3 40. Bc1 Nc5 41. Kf1 Nd3 42.
Be3 c2 43. g3 c1=Q+ 44. Bxc1 Nxc1 45. a3 Nd3 46. Ke2 Nb2 47. Kf3 Nc4 48. h4
Nxa3 49. g4 Be6 50. Kg3 Kf6 51. Kf3 Nb5 52. Kg3 Nd4 53. h5 gxh5 54. gxh5 Kf5
55. h6 Bg8 56. Kg2 Kxf4 57. Kf2 Ke5 58. Kg3 Nf5+ 59. Kg4 Nxh6+ {Wer behauptet
eigentlich, die Beherrschung der Läufer & Springer Mattführung hätte nur
theoretischen Wert? } 60. Kg5 Nf5 61. Kg6 Kf4 62. Kf6 Bh7 63. Ke6 Ke4 64.
Kf6 Bg8 65. Kg5 Bd5 66. Kf6 Bc4 67. Kg5 Ke5 68. Kg6 Bg8 69. Kh5 Bf7+ 70. Kg4
Nd4 71. Kg5 Bg8 72. Kg6 Ne6 73. Kh6 Kf5 74. Kh5 Nc5 {Nun ist der Risc 2500 in
der Spur.} 75. Kh6 Kf6 76. Kh5 Bd5 77. Kh6 Be4 78. Kh5 Nd3 {interessanter
Weise fällt die Stellungsbewertung des de Koning Programms stetig, je näher
"er" dem Matt kommt, kurios.} 79. Kh6 Ne5 80. Kh5 Bd3 81. Kh4 Be2 82. Kg3 Nd3
83. Kh4 {hier sieht der Sprössling von Richard Lang ein Matt in 13 gegen sich.
} Kf5 84. Kg3 Kg5 85. Kh3 Kf4 {und der Risc 2500 kündigt nun ein Matt in 10
an.} 86. Kh4 Ne1 87. Kh3 Bg4+ 88. Kh2 Kf3 89. Kg1 Kg3 90. Kf1 Nd3 91. Kg1 Be2
92. Kh1 Nf2+ 93. Kg1 Nh3+ 94. Kh1 Bf3# {Ein verdienter Sieg des Risc 2500 in
einer bis auf wenige Ausnahmen sehr stark geführten Partie. Die L&S
Mattführung war das Sahnehäubchen obenauf.} 0-1



Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (17.09.2017 um 09:55 Uhr) Grund: Typo
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  #173  
Alt 17.09.2017, 12:31
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

in der 31. Partie bewies der Risc 2500, dass "er" doch einiges auf dem Kasten hat. Das Gerät zeigte wenig Schwächen und holte einen verdienten Punkt nach Hause. Darüber hinaus zeigte das de Koning Programm, dass es die Mattführung mit Läufer und Springer bestens beherrscht. Da sage doch noch mal einer diese Endspiel hätte nur theoretischen Wert, die Spracklens können auch ein Lied davon singen. Dadurch führt der Mephisto Berlin Professional "nur" noch mit 17,5:13,5 gegen Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Eine von Risc 2500 aktiv wieder einmal gut gespielte Partie.
Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen
den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn
ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.

Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (17.09.2017)
  #174  
Alt 17.09.2017, 12:46
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Eine von Risc 2500 aktiv wieder einmal gut gespielte Partie.
Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen
den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn
ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.

Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

das stimmt. Es war auch eine Freude für mich, dieses seltene Endspiel quasi live begleiten zu können.

Gruß
Egbert
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  #175  
Alt 18.09.2017, 00:37
Mo Sai Mo Sai ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
... Und schön, dass das Programm die Mattführung mit L+S gegen den nackten König richtig spielt. Es ist ja wirklich peinlich, wenn ein 2200 Elo-Gerät hier scheitern würde.
Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai

Geändert von Mo Sai (18.09.2017 um 00:43 Uhr) Grund: Schreibfehler
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applechess (18.09.2017)
  #176  
Alt 18.09.2017, 01:09
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Mo Sai Beitrag anzeigen
Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Hallo Mo Sai,

leider bin ich nicht im Besitz eines solchen Gerätes (Programms), sonst würde ich den Sachverhalt gerne auch damit einmal prüfen. Sollte es sich so darstellen, wie von Dir gerade geschrieben, wäre dies in der Tat sehr schade. Auch wenn sich die Beherrschung dieses Endspiels kaum in einer Elo-Zahl bemerkbar machen wird (aufgrund der Seltenheit), so ist es für den Bediener welcher Wert auf ein "intelligentes Schachprogramm" legt, von nicht zu unterschätzender Bedeutung.

Gruß
Egbert
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applechess (18.09.2017)
  #177  
Alt 18.09.2017, 03:52
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Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Es kommt wahrscheinlich darauf an, welche Programmversion des "The King"-Programms verwendet wurde. Der Tasc R40 wurde mit den Programmversionen 2.2 und 2.5 ausgeliefert und hat damit dieselben Programme verfügbar wie der R30. Bereits beim R30 wurde in Tests festgestellt, dass beide Programmversionen bezüglich der Mattführung mit Läufer und Springer ein paar Löcher haben.

https://www.schach-computer.info/wik...title=Tasc_R30

Der RISC 2500 hatte noch die Programmversionen 1.02-1.04. Die Frage ist halt, ob der RISC 2500 wirklich die Mattführung beherrscht oder ob er ebenfalls Löcher hat und das Ergebnis eben einfach Glück war. Unter obigem Link ist eine Endspielstellung angegeben, mit der man das einfach mal probieren könnte.
__________________
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  #178  
Alt 18.09.2017, 08:06
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Hallo Kurt, hallo Egbert,

es wundert mich schon ein wenig, dass der Risc 2500 das Mattsetzen mit L+S beherrscht. Denn ich kann mich noch genau an unser erstes Turnier in Kaufbeuren erinnern, in dem der Tasc 40 genau dieses Endspiel erreichte und zur Enttäuschung aller Teilnehmer es nicht gewinnen konnte.

Hat man da vielleicht aus Kapazitätsgründen dieses Wissen aus dem de-Koning-Programm entfernt?

Herzliche Grüße an alle.
Mo Sai
Hallo,
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?

Gruss, Paul
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Egbert (18.09.2017)
  #179  
Alt 18.09.2017, 10:11
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Hallo,
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?

Gruss, Paul
Auch dass ist durchaus denkbar Paul.

Gruß
Egbert
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  #180  
Alt 18.09.2017, 10:16
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 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Ist es vielleicht möglich das für das matt setzen mit z.b. L+S die völlige bedenkzeit einer turnierstufe nötig ist? In Kaufbeuren wird doch immer 30 sek/zug oder 30 min/partie gespielt?
Wäre nicht auszuschließen; ich habe die Stellung nach 59... Sxh6 mal mit dem Risc 2500 (V1.03) auf 30s/Zug gegen Stockfish 8 (der bis zum Schluss Matt anzeigte) gespielt; er hat ein paar Löcher in der Mattführung, weswegen er gegen SF das Matt innerhalb von 50 Zügen nicht schaffte. Aber gegen einen anderen Schachcomputer, der sich nicht perfekt verteidigt, könnte es schon drin sein.

viele Grüße
Robert
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Egbert (18.09.2017)
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