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  #911  
Alt 20.06.2017, 18:15
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Abend Schachcomputer Freunde,

die 17. Partie ging relativ problemlos an die Hiarcs Engine, der man auch in dieser Partie erneut ein planvolles Vorgehen attestieren kann. Nun führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 14,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.06.20"]
[Round "37"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Black "Mephisto Berlin Pro"]
[Result "1-0"]
[ECO "D22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "113"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. Nc3 a6 8. g4
Bg6 9. Ne5 Nbd7 10. Nxg6 hxg6 {Ende Buch} 11. g5 {Ende Buch} Nh7 {? dieser
Springerzug ist nicht stellungsgerecht. Besser war z.B. 11. ...Sd7-b6, oder 11.
...b7-b5.} 12. f4 {! sehr dynamisch, wenn auch verpflichtend gespielt.} c5 13.
Bb3 {13. d4-d5 will hier besser gefallen.} cxd4 14. Qxd4 Nc5 15. Bc2 Qc7 {
die Stellung befindet sich nach der Eröffnungsphase noch im Gleichgewicht,
sofern Schwarz die Entwicklung seines Königsflügels vorantreibt.} 16. Ne4 Rd8
17. Qc3 Nd3+ {? in Anbetracht des gerade eben angesprochenen
Entwicklungsrückstandes war dies sicher kein guter Zug . 17. ...Td8-c8 war
klar vorzuziehen. Nun besitzt Weiß bereits einen leichten Vorteil.} 18. Ke2
Qxc3 19. Nxc3 Nb4 {? auch hier gab es mit 19. ...Sd3xc1 eine bessere
Alternative.} 20. Be4 {!} Nc6 21. h4 {! wunderbar wie Hiarcs hier agiert.} Bb4
22. h5 Nf8 23. h6 gxh6 24. Rxh6 Rxh6 25. gxh6 Na5 {25. ...f7-f5 dürfte besser
sein. Der weiße Bauer auf h6 ist nun eine ständige Bedrohung im schwarzen
Lager und der Berlin Pro sollte alles daran setzen, diese zu entschärfen.} 26.
Bd2 Nc4 27. Be1 Rb8 28. Bf3 Nxb2 {? nach wie vor war 28. ...f7-f5 angesagt.}
29. Rb1 Ba3 30. Ne4 Rc8 {? ein schwacher Zug des Mephisto Gerätes, mit 30. ...
b7-b5 hätte das Programm von Richard Lang noch mehr Widerstand leisten
können.} 31. Nf6+ Ke7 32. Bxb7 Rc2+ 33. Kf3 Nc4 34. h7 Rh2 {besser ist 34. ...
Sf8xh7.} 35. Bxa6 Kxf6 36. Bc3+ Ke7 37. Rb7+ Kd6 38. h8=Q Nd2+ 39. Kg3 Rxh8 40.
Bxh8 Nd7 41. Bb5 Ne4+ 42. Kf3 Nec5 43. Ra7 Bc1 44. e4 {44. Lh8-c3 führt zu
einem schnelleren Gewinn.} e5 45. Bxd7 Nxd7 46. fxe5+ Nxe5+ 47. Bxe5+ Kxe5 48.
Rxf7 Ba3 {die Stellung ist natürlich für Schwarz trostlos.} 49. Ra7 Bb2 50.
Ra6 g5 51. Ra5+ Kf6 52. Rf5+ Kg6 53. Kg4 Ba3 54. e5 Kg7 55. Kxg5 Be7+ 56. Kg4
Ba3 57. e6 {und der Berlin Pro gibt auf. Letztendlich war es ein Spaziergang
für Hiarcs 14.1.} 1-0



Gruß
Egbert
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Mapi (20.06.2017), RetroComp (20.06.2017), Wolfgang2 (20.06.2017)
  #912  
Alt 20.06.2017, 19:20
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Anhand vieler hier gezeigter Partien komme ich zu der Erkenntnis bezüglich der RL-Programme:

Wie man es macht, macht man es falsch:

A) Der Millennium Genius Pro tauscht gerne ab, geht dabei aber zu viele Kompromisse ein.

B) Der Mephisto Berlin Pro tauscht zu wenig ab, vor allem wenn es darum geht, gegnerische Läufer zu entschärfen, verliert dann positionell oder weil es zu kompliziert wird.

Gruß
Wolfgang

P.S. Auf geht's Hiarcs! Noch drei schlappe Pünktchen in den drei ausstehenden Partien - und mein Tipp geht in Erfüllung.
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paulwise3 (20.06.2017)
  #913  
Alt 20.06.2017, 19:30
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Anhand vieler hier gezeigter Partien komme ich zu der Erkenntnis bezüglich der RL-Programme:

Wie man es macht, macht man es falsch:

A) Der Millennium Genius Pro tauscht gerne ab, geht dabei aber zu viele Kompromisse ein.

B) Der Mephisto Berlin Pro tauscht zu wenig ab, vor allem wenn es darum geht, gegnerische Läufer zu entschärfen, verliert dann positionell oder weil es zu kompliziert wird.

Gruß
Wolfgang

P.S. Auf geht's Hiarcs! Noch drei schlappe Pünktchen in den drei ausstehenden Partien - und mein Tipp geht in Erfüllung.
Hallo Wolfgang,

auch mir es aufgefallen, dass die Lang-Programme offensichtlich tendenziell Springer bevorzugen, vielleicht ist dies auch für den eigenen Spielstil förderlich. Hiarcs 14.1 ist jedoch ein Programm, welches ausgesprochen gut mit dem Läuferpaar umgehen kann und in diesem Wettkampf gab es schon einige Partien, in welchem der Vorteil des Läuferpaars in offenen Stellungen klar demonstriert wurde.

Dein Tipp kann durchaus zum Volltreffer werden, doch da liegen noch einige sehr gut im Rennen

Gruß
Egbert
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  #914  
Alt 20.06.2017, 20:18
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
P.S. Auf geht's Hiarcs! Noch drei schlappe Pünktchen in den drei ausstehenden Partien - und mein Tipp geht in Erfüllung.
Come on, Berlin! du brauchst nur noch 1 punktchen zur erfüllung meiner tipp!
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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  #915  
Alt 20.06.2017, 20:26
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Come on, Berlin! du brauchst nur noch 1 punktchen zur erfüllung meiner tipp!
Hallo Paul,

jetzt wird es langsam spannend ob unserer Tipps

Gruß
Egbert
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paulwise3 (20.06.2017)
  #916  
Alt 20.06.2017, 22:34
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applechess applechess ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Schachcomputer Freunde,

die 17. Partie ging relativ problemlos an die Hiarcs Engine, der man auch in dieser Partie erneut ein planvolles Vorgehen attestieren kann. Nun führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 14,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Der Mephisto Berlin Pro bringt wirklich kein Bein vom Boden. Einige Prognosen könnten in Erfüllung gehen
Gruss
Kurt
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Egbert (21.06.2017)
  #917  
Alt 21.06.2017, 01:32
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Naja, für meinen optimistischen Tipp müsste der Berlin jetzt noch 2 von 3 möglichen Punkten holen. Nachdem der Berlin sogar eine Partie gewonnen hatte, hab ich ja noch Hoffnung geschöpft, aber die Hoffnung kann ich wohl beim jetzigen Stand begraben.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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applechess (21.06.2017), Egbert (21.06.2017)
  #918  
Alt 21.06.2017, 09:10
user_39
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sssssssss
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Paul,

jetzt wird es langsam spannend ob unserer Tipps

Gruß
Egbert




Hallo,


Die Tipps über den Ausgang des Vergleiches sind tatsächlich spannend, das war's dann aber m.E. auch schon! (sorry


Das ist ja alles gut und schön, wäre es nicht grundsätzlich sinniger/spannender gerade gegen so ein starkes Programm wie den Hiarcs 14.1 den London 68030 oder Reflection (für die guten alten RL Programme) antreten zu lassen? Da sind dann zumindest gem. der Wiki-Elo-Liste "nur" 32 Elopünktchen Differenz oder mit Glück Augenhöhe für den "Lang-Turbo" als Basis für den Vergleich und nicht 105 wie beim Berlin pro!
Aber nichts für ungut, grundsätzlich sind so Wettkämpfe ja doch irgendwie spannend, auch wenn es bei solchen Spielstärkeunterschieden und Programmqualitäten wohl nur noch darum geht herauszufinden, wie übel der schwächere Spieler untergeht!


Keep on playing and let's have fun!!!!


Gruß


Mathias
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  #919  
Alt 21.06.2017, 09:35
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Ich bin froh, dass Egbert überhaupt solche Zeit aufwändigen Wettkämpfe durchführt. Ein Dankeschön dafür.
Er kann auch nur mit den Gerätschaften spielen, die er hat. Zwischen einem Mephisto London 68030 und einem Berlin Pro liegen ja nicht unbedingt Welten.

Nein, es sind nicht nur die Tipps spannend. Die Partien schaue ich mir schon auch an. Und gerade wenn man auf die schachlichen Aspekte zu sprechen kommt, und sich nicht nur an die Elo-Zahlen klammert, wird man zu der Erkenntnis kommen, dass ein Wettkampf gegen London 68030 oder den Reflection auch nicht viel anders enden würde als das, was wir jetzt sehen.

Das Problem, das die RL-Programme hier haben, ist schlichtweg der Spielstil, die fehlende Konsequenz, die Eröffnungsauswahl, und teilweise sogar das Endspiel. Man könnte auch sagen, die Lang-Programme können dem Hiarcs kaum weh tun.
Wenn Hiarcs Spiele verliert, dann eher - aus menschlicher Sicht würden man sagen - aus Überheblichkeit. Also einer in Einzelfällen zu positiven Bewertung der Position, vorgerückter Bauern, inkorrekten Opfern.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (21.06.2017 um 11:44 Uhr) Grund: Typo
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applechess (21.06.2017), Egbert (21.06.2017), Mapi (21.06.2017), paulwise3 (21.06.2017), RetroComp (21.06.2017)
  #920  
Alt 21.06.2017, 10:04
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich bin froh, dass Egbert überhaupt solche Zeit aufwändigen Wettkämpfe durchführt. Ein Dankeschön dafür.
Er kann auch nur mit den Gerätschaften spielen, die er hat. Zwischen einem Mephisto London 68030 und einem Berlin Pro liegen ja nicht unbedingt Welten.

Nein, es sind nicht nur die Tipps spannend. Die Partien schaue ich mir schon auch an. Und gerade wenn man auf die schachlichen Aspekte zu sprechen kommt, und sich nicht nur an die Elo-Zahlen klammert, wird man zu der Erkenntnis kommen, dass ein Wettkampf gegen London 68030 oder den Reflection auch nicht viel anders enden würde als das, was wir jetzt sehen.

Das Problem, das die RL-Programme hier haben, ist schlichtweg der Spielstil, die fehelnde Konsequenz, die Eröffnungsauswahl, und teilweise sogar das Endspiel. Man könnte auch sagen, die Lang-Programme können den Hiarcs kaum weh tun.
Wenn Hiarcs Spiele verliert, dann eher - aus menschlicher Sicht würden man sagen - Überheblichkeit. Also einer in Einzelfällen zu positiven Bewertung der Position, vorgerückter Bauern, inkorrekten Opfern.

Gruß
Wolfgang
Vielen Dank Wolfgang,

Ich weiss auch gerade Deine Analysen zu den Partien zu schätzen.☺
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