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  #1131  
Alt 09.06.2023, 20:38
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ein höchst ungleicher Kampf, die Wahl des Rebel 5.0 als Gegner versprach aber ehrlich gesagt nichts anderes als dieses Debakel, ich habe diesmal leider keinen Tipp abgegeben, weil ich zum Turnierstart indisponiert war, hätte aber dem Rebel 5.0 keinesfalls mehr als 6 Punkte zugetraut, das entspricht meinen Erwarungen.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

letztendlich dienen sämtliche Paarungen dazu, ein klares Bild von der Leistungsfähigkeit des Mephisto Glasgow unter Mephisto Phönix zu erhalten. Es werden auch noch sehr starke Gegner für das Nitsche-Programm geben, wo dieses auch klar verlieren wird.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (10.06.2023)
  #1132  
Alt 09.06.2023, 20:46
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ein höchst ungleicher Kampf, die Wahl des Rebel 5.0 als Gegner versprach aber ehrlich gesagt nichts anderes als dieses Debakel, ich habe diesmal leider keinen Tipp abgegeben, weil ich zum Turnierstart indisponiert war, hätte aber dem Rebel 5.0 keinesfalls mehr als 6 Punkte zugetraut, das entspricht meinen Erwarungen.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian
Bei einer Elo-Differenz von 198 zwischen Rebell 5.0 (1852 Elo) und Mephisto
Glasgow Phoenix (2050 Elo) ist die Erwartung für den schwächeren Spieler
eine Ausbeute von 24%. Das sind auf 30 Partien also 7,2 Punkte. Mit nur
2,5 Punkten nach 16 Partien liegt der Rebell 5.0 unter den Erwartungen.
Gruss
Kurt
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Egbert (09.06.2023), mclane (09.06.2023)
  #1133  
Alt 10.06.2023, 00:16
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Bei einer Elo-Differenz von 198 zwischen Rebell 5.0 (1852 Elo) und Mephisto
Glasgow Phoenix (2050 Elo) ist die Erwartung für den schwächeren Spieler
eine Ausbeute von 24%. Das sind auf 30 Partien also 7,2 Punkte. Mit nur
2,5 Punkten nach 16 Partien liegt der Rebell 5.0 unter den Erwartungen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

der Unterschied ist gemäß unserer aktuellen privaten Turnierschachliste noch größer:

112 Mephisto Rebell 5.0 R 1881
69 Mephisto Phoenix Glasgow R 2028

Gruß
Egbert
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applechess (10.06.2023)
  #1134  
Alt 10.06.2023, 09:14
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

der Unterschied ist gemäß unserer aktuellen privaten Turnierschachliste noch größer:

112 Mephisto Rebell 5.0 R 1881
69 Mephisto Phoenix Glasgow R 2028

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Nein, Differenz ist kleiner, nämlich nur 147.
Gruss
Kurt
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Mephisto_Risc (10.06.2023)
  #1135  
Alt 10.06.2023, 09:27
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Nein, Differenz ist kleiner, nämlich nur 147.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt. ich wollte damit sagen, dass die im Match gegen den Rebell 5.0 gezeigte ELO-Leistung, aufgrund des geringeren ELO-Unterschiedes der beiden Protagonisten noch höher ausfällt.

Gruß
Egbert
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applechess (10.06.2023)
  #1136  
Alt 10.06.2023, 09:54
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen

Der Albtraum des Rebellen setzt sich auch in der 17. Partie fort. Völlig chancenlos geht das Programm von Ed Schröder unter.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 14,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.10"]
[Round "197"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Result "1-0"]
[ECO "B46"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2023.06.10"]

1. e4 c5 2. Nc3 e6 {Ende Buch} 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 {Ende Buch} a6 {
diesen Zug spielte der Rebell aufgrund erkannter Zugumstellung wieder aus dem
Buch. Danach waren beide Geräte auf sich alleine gestellt.} 6. Nxc6 bxc6 7.
Bd3 d5 8. O-O Bd6 9. Qg4 {verlockend, aber nicht präzise.} Qf6 {? bereits
eine größere Ungenauigkeit. Nach 9. ...Sg8-f6 ist für den Nachziehenden
alles in Butter.} 10. Bg5 Qe5 11. f4 Qd4+ 12. Kh1 {[#]} Ba3 {? obgleich
Mephisto Rebell schon schlechter stand, nach diesem taktischen Fehler ist die
Partie bereits zugunsten des Weltmeisters von 1984 entschieden.} 13. Ne2 Qxb2 {
? verschlimmert die Lage nur, denn die Dame wird in der Folge eingefangen,
dass ging aber über den Rechenhorizont des Rebellen hinaus. Das Programm von
Thomas Nitsche und Elmar Henne hatte bereits den vollen Durchblick.} 14. Rfb1
Nf6 15. Qf3 Nxe4 16. Bxe4 dxe4 17. Qxe4 O-O 18. Rxb2 Bxb2 19. Rb1 Rb8 20. Be7
Re8 21. Bd6 {noch schneller gewinnt 21. De4xc6.} Rb6 {? macht es seinem Gegner
noch leichter als nötig.} 22. Ba3 Bxa3 23. Rxb6 Rd8 24. Qxc6 Bf8 25. Ng1 Rd6
26. Qxd6 {der schnellste Weg zum Punktgewinn.} Bxd6 27. Rxd6 g5 28. Rd8+ Kg7
29. Rxc8 gxf4 30. Rd8 {! Mephisto Glasgow geht nicht auf Bauernjagd, sondern
plant zielstrebig den schwarzen König von der d-Linie abzuschneiden, um den
Durchmarsch des c-Bauern zu ermöglichen.} Kf6 31. c4 Ke7 32. Rd1 e5 {das
Schröder-Programm hat nun auch erkannt, dass der c-Bauer nicht mehr
aufgehalten werden kann und gibt folgerichtig auf. Eine weitere vernichtende
Niederlage für den Rebellen.} 1-0



Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (10.06.2023 um 10:44 Uhr) Grund: Typo
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applechess (10.06.2023), Hartmut (10.06.2023), hebel (10.06.2023), Mapi (10.06.2023), Mephisto_Risc (10.06.2023), Roberto (10.06.2023), Wolfgang2 (10.06.2023)
  #1137  
Alt 10.06.2023, 11:05
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo,

ein paar Gedanken zu den vorhergehenden Postings.

Man darf nicht vergessen, die Errorbar zu berücksichtigen. Die Turnierliste „krankt“ nach wie vor an viel zu wenigen Partien. Schaut man sich die Aktivschachliste an, die ca. 3x so viele Partien vorzuweisen hat bzw. auch ein deutliches Plus an Geräten bietet, so stabilisieren sich zumindest in einigen Bereichen die Werte der Geräte. Aber auch in diesem Fall sind wir weit entfernt von statistisch relevanten Werten. Im Bereich der Schachcomputer haben wir nicht die Möglichkeiten der PC-Engines, um Fantastilliarden an Partien in 2 Sekunden produzieren zu können.

Aber nochmal. Jungs, wir sind keine Wissenschaftler. Dieses Forum soll doch dem Hobby „Schachcomputer“ bzw. dem Spaß an den Geräten und Partien gewidmet sein.

Persönlich gefallen mir ein paar kommentierte Schachcomputerpartien noch immer um Welten besser, als tausende statisch produzierte Ergebnisse. Ich bin doch Schachspieler und kein Statistiker.

Die Elo-Listen waren (und sind) nur ein Nebenprodukt der gespielten Partien aus dem Forum. Daher sollte der Fokus immer auf dem schachlichen Inhalt und nicht auf der erzeugten Ratingzahl liegen. Ich werte einfach nur die Partien aus und versuche die ganze Nummer „nett“ aufzubereiten. Wer Freude an den Listen hat, schaut sie sich an und kann seine Schlüsse in welcher Form auch immer ziehen.

Wir haben im Moment so viele endlose Probleme in der Welt, Schachcomputer gehören definitiv nicht dazu.

Wir sollten unser schönes Hobby genießen und nicht miteinander streiten. Schach kann Menschen faszinieren, erfreuen und vereinen. Auf dem Brett sprechen wir eine Sprache.

Unsere Gemeinschaft (übergreifend) sollte diesen Spaß vermitteln. Das klappt nicht immer, aber ein Anfang ist gemacht.

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (10.06.2023 um 22:57 Uhr) Grund: Typo
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ChessNut (21.02.2024), Egbert (10.06.2023), germangonzo (10.06.2023), Hartmut (10.06.2023), hebel (10.06.2023), Mapi (10.06.2023), MaximinusThrax (10.06.2023), mclane (10.06.2023), Mephisto_Risc (10.06.2023), Roberto (10.06.2023), Wolfgang2 (10.06.2023)
  #1138  
Alt 10.06.2023, 11:50
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

Du hast mich falsch verstanden, vielleicht habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt. ich wollte damit sagen, dass die im Match gegen den Rebell 5.0 gezeigte ELO-Leistung, aufgrund des geringeren ELO-Unterschiedes der beiden Protagonisten noch höher ausfällt.

Gruß
Egbert
...aha, dann habe ich dich völlig falsch verstanden.
Gruss
Kurt
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Egbert (10.06.2023)
  #1139  
Alt 10.06.2023, 15:32
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

letztendlich dienen sämtliche Paarungen dazu, ein klares Bild von der Leistungsfähigkeit des Mephisto Glasgow unter Mephisto Phönix zu erhalten. Es werden auch noch sehr starke Gegner für das Nitsche-Programm geben, wo dieses auch klar verlieren wird.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, schon klar es ja auch durchaus sinnvoll möglichst unterschiedliche Vergleiche zu lierfern aber das tut natürlich der Sache in diesem Duell keinen Abbruch und es ist klar, das hier Rebel 5.0 völlig chancenlos ist.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (10.06.2023)
  #1140  
Alt 11.06.2023, 08:58
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen

Der Leidensweg des Rebellen setzt sich auch in der 18. Partie fort.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 15,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.11"]
[Round "198"]
[White "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C49"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "131"]
[EventDate "2023.06.11"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 {Ende Buch} 7.
Bg5 Bxc3 8. bxc3 {Ende Buch} Qe7 {diesen Zug spielt Mephisto Glasgow aufgrund
erkannter Zugumstellung nochmals aus dem Buch.} 9. Bxc6 bxc6 10. c4 h6 11. Bh4
Bd7 12. c3 c5 13. Nd2 Rab8 14. Rb1 Qe6 15. Qf3 Nh7 {aus positioneller Sicht
ein guter Zug, dadurch wird der Zug ...f7-f5 vorbereitet.} 16. Qe3 Rb6 {[#]}
17. f4 {? Mehisto Rebell greift nun taktisch sehr kurzsichtig daneben. Sah das
Schröder-Programm nicht die auf das Rückschlagen des f4-Bauern drohende
Bauerngabel auf g5?} exf4 18. Qe2 Rfb8 19. Qf3 {? 19. Tb1-b3 war klar zu
bevorzugen. Schwarz steht im Grunde bereits auf Gewinn.} g5 20. Bf2 Qg4 {
? versäumt es, den wesentlich stärkeren Zug 20. ...Tb6-b2 zu spielen.} 21.
Rxb6 {? nicht besser, für etwas Gegenspiel hätte 21. d3-d4 sorgen können.}
axb6 {! die richtige Entscheidung, der Blick des weißen a2-Bauern bereits im
Fokus.} 22. Re1 Qxf3 23. Nxf3 Ra8 24. Re2 Ra3 25. Be1 Kf8 {der König kommt
schneller über 25. ...Kg8-g7 voran.} 26. Rb2 Ke7 27. h4 f5 {? 27. ...g5-g4
war klar vorzuziehen.} 28. e5 g4 29. exd6+ Kxd6 30. Nh2 Ke5 {? der Entwicklung
des Springers auf h7 nach f6 sollte Vorrang gewährt werden.} 31. Re2+ {
? mit 31. g2-g3 hätte es das Schröder Programm seinem Gegner schwerer machen
können.} Kf6 32. Rc2 Ba4 33. Rb2 g3 {? erneut nicht präzise gespielt.} 34.
Nf1 {? warum nicht 34. Sh2-f3. Nach dem Textzug sieht es sehr übel für Weiß
aus.} Nf8 {!} 35. Nd2 Bd1 36. Nb1 {? macht die Lage des Anziehenden noch
trostloser.} Ra4 37. Rd2 Bg4 38. Rc2 Ng6 {[#]was für eine grausame Position
aus Sicht des Rebellen.} 39. a3 Ne5 40. Rd2 Kg6 41. Kh1 Kh5 42. d4 Nxc4 43. Rc2
Ne3 44. Rc1 cxd4 45. cxd4 Rxd4 46. Bc3 {auf 46. Txc7 würde 46. ...Td4-d1+
folgen.} Rc4 47. Nd2 Rc6 48. Kg1 Nd1 49. Nb1 Kxh4 50. Bd2 Rxc1 51. Bxc1 Ne3 52.
Nd2 Be2 53. Bb2 Kg4 54. Be5 c5 55. Bc7 Nd5 56. Bd6 h5 57. a4 c4 58. a5 bxa5 59.
Bb8 a4 60. Nb1 c3 61. Na3 f3 62. gxf3+ Bxf3 63. Nc4 c2 64. Ne5+ Kh3 65. Nd3 Nc3
66. Ba7 {und der Rebell streckt die Waffen. Auch in dieser Partie war das
Schröder Programm chancenlos.} 0-1



Gruß
Egbert
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