Hier das Erbegnis den Mephisto Modena:

1: 00:04 | Punkte : 25P+25P
2: 00:01 | Punkte : 25P+25P
3: 00:01 | Punkte : 25P+25P
4: 00:02 | Punkte : 30P+30P
5: 00:01 | Punkte : 30P+30P
6: 00:27 | Punkte : 35P+35P
7: 00:02 | Punkte : 35P+35P
8: 00:02 | Punkte : 35P+35P
9: 01:47 | 2ten Zug gefunden nach 03:11 / Insgesammt 04:58 | Punkte : 40P+24P
10: 00:10 | Punkte 40P+40P
11: 15:15 | Punkte 25P+0P
12: 00:37 | Punkte 25P+25P
13: 00:01 | Punkte 25P+25P
14: 00:10 | Punkte 30P+30P
15: 00:01 | 2ten Zug gefunden nach 00:01 / Insgesammt 00.02 | Punkte 30P+30P
16: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
17: 05:38 | Punkte 35P+17,5P
18: 00:01 | Punkte 40P+40P
19: 00:01 | Punkte 40P+40P
20: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
21: 00:01 | Punkte 25P+25P
22: 00:01 | Punkte 25P+25P
23: 00:01| Punkte 30P+30P
24: 00:01 | Punkte 30P+30P
25: 01:07 | Punkte 35P+31,5P
26: 00:07 | Punkte 35P+35P
27: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
28: 00:01 | Punkte 40P+40P
29: 07:20 | Punkte 40P+12P
30: 00:01 | 2ten Zug nicht gefunden innerhalb 10Min (nach +- 10 minuten machte der Modena immer ein Autozug und dies auf Analyse Stufe !!! ) | Punkte 0P+0P

Total : 1570 PUNKTE (Position 30 als nicht gelöst vergeben) = 1749 ELO


Wichtige bemerkung zum Position 9 , 15 und 30. .
Nur nach spielen beider Züge (nacheinander und nicht mit die Angabe der Richtigen dritten halbzug) können die Punkte übermittelt werden. Sehe die Begründigung Peters (Fluppio).

Für Position 30 dagegen und speziell für den Modena:
Nach 1s schon den schlüsselzug, aber den 2ten Zug fand er nicht innerhalb 10 Minuten.
Zum ärgernis wollte der Modena jedenfalls unbedingt autoziehen nach +- 10 minuten (nicht immer den gleichen Zeit).
Erklärung wiki:
Bemerkng laut der Colditz.pgn, kommte der CXG/Sfinx Dominator auch nicht zu eine Lösung !
Anzumerken ist das der CXG/Sfinx Dominator meistens in die 'gleiche' Zeitspalte eine lösung finden oder entweder gar nicht.

Er spielte statt 2.Lex5 immer 2.Dh8+ mit bewertungangabe +9,99. In seine variante wird es im besten fall D+L gegen D und 2 Mehrbauer und ist die Bewertung von +9,99 der Ursache ? Der Evaluation zeug von zu viel Optimismus. Es ist auch nicht ganz normal das der Compi auf analyse stufe (a8) und Ohne das Matt drin ist autozieht ! Aber gut das SpeicherProblem ist du Ursache immerhin. Nicht den einfachsten Gerät zum testen ! Nachdem ich seinem Zug übermittel auf den Brett senkt seine bewertung nach +5.80 ab, noch immer zu viel. Aber es gibt fielfache schach drin (2 Dh8+ Kg6 3.Sxf7+ Dd1+ usw . Falls Sxf7 gespielt werd senkt die bewertung eben nach +1,55 ab. Es handelt sich während die schach möglichkeiten dabei auch noch um ein Horizont Problem. Aber woher das Optimismus ?

Deshalb und wegend seine Bugs bekommt er 0 punkte.

Kan jemandem die Colditz berechnung vollständigen ?
Das bearbeiten des Colditz PGN mit ELOStat 1.0 (https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Colditz) ist mir nicht ganz deutlich aber ich werde es noch einmal genau angucken (die /40 und /50 usw ist mir unklar in dem txt format).

Hier das Erbegnis den Mephisto Super Mondial:

1: 00:01 | Punkte : 25P+25P
2: 00:01 | Punkte : 25P+25P
3: 00:03 | Punkte : 25P+25P
4: 00:15 | Punkte : 30P+30P
5: 00:01 | Punkte : 30P+30P
6: 00:15 | Punkte : 35P+35P
7: 00:03 | Punkte : 35P+35P
8: 00:05 | Punkte : 35P+35P
9: 01:40 | 2ten Zug gefunden nach 04:15 / Insgesammt 05:55 | Punkte : 40P+20P
10: 00:10 | Punkte 40P+40P
11: 11:56 | Punkte 25P+0P
12: 00:56 | Punkte 25P+25P
13: 00:01 | Punkte 25P+25P
14: 00:03 | Punkte 30P+30P
15: 00:01 | 2ten Zug gefunden nach 00:01 / Insgesammt 00.02 | Punkte 30P+30P
16: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
17: 05:57 | Punkte 35P+17,5P
18: 00:10 | Punkte 40P+40P
19: 00:03 | Punkte 40P+40P
20: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
21: 00:01 | Punkte 25P+25P
22: 00:01 | Punkte 25P+25P
23: 00:01| Punkte 30P+30P
24: 00:01 | Punkte 30P+30P
25: 01:27 | Punkte 35P+31,5P
26: 00:07 | Punkte 35P+35P
27: Nicht gefunden innerhalb 30:00 | Punkte 0P+0P
28: 00:01 | Punkte 40P+40P
29: 07:57 | Punkte 40P+12P
30: 00:01 | 2ten Zug nicht gefunden innerhalb 30Min Punkte 0P+0P

Super Mondial Total : 1566 PUNKTE = 1743 ELO

Eine, ählichen Ergebnes als den Mephisto Modena
Ich habe eine Korrektur der Punkte dessen Modena gemacht für den Position 9 erhielt er nicht 20 punkte , sondern 24 punkte !

Mephisto Modena Total : 1570 PUNKTE = 1749 ELO

Taktische Schlagkraft fur Computer < 2000 ELO

Program (null) Elo +/- Matches Score Av.Op. S.Pos. MST1 MST2 RIndex

1 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz : 1883 9 786 62.1 % 1797 29/ 30 31.5s 90.5s 0.78
2 MephistoMMV/6502-5Mhz : 1880 11 762 61.5 % 1799 27/ 30 16.7s 195.0s 0.79
3 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz : 1875 8 810 61.0 % 1798 30/ 30 87.5s 87.5s 0.76
4 CXGSuperCrown/6301-16MHz : 1871 9 810 60.4 % 1798 30/ 30 66.0s 66.0s 0.73
5 NovagForteB/6502-4MHz : 1866 8 786 59.7 % 1798 29/ 30 77.3s 134.8s 0.72
6 ConchessT/6502-4MHz : 1859 9 786 58.6 % 1798 29/ 30 51.3s 109.6s 0.70
7 MephistoModena/6502-4Mhz : 1857 10 753 58.2 % 1800 26/ 30 83.5s 312.4s 0.76
8 MephistoMMII/6502-3.7MHz : 1853 8 786 57.8 % 1799 29/ 30 56.9s 115.0s 0.62
9 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz : 1850 10 753 57.1 % 1800 26/ 30 65.9s 297.1s 0.74
10 MephistoB&P/6502-3.7MHz : 1849 9 786 57.2 % 1799 29/ 30 68.2s 125.9s 0.63
11 SuperMondial/6502-4Mhz : 1843 10 753 56.0 % 1800 26/ 30 82.1s 311.2s 0.69
12 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz : 1842 11 746 55.7 % 1802 24/ 30 11.6s 369.3s 0.71
13 NovagExpert/6502-4MHz : 1841 9 767 56.0 % 1800 28/ 30 52.1s 168.6s 0.63
14 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz : 1830 9 767 54.2 % 1800 28/ 30 70.1s 185.4s 0.61
15 NovagSuperConstellation/6502-4MHz : 1829 8 767 54.2 % 1800 28/ 30 86.8s 201.0s 0.61
16 MephistoAmsterdam/68000-12MHz : 1819 10 767 52.6 % 1801 28/ 30 173.1s 281.5s 0.56
17 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz : 1815 9 810 52.2 % 1800 30/ 30 202.5s 202.5s 0.48
18 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz : 1803 9 767 50.3 % 1801 28/ 30 121.8s 233.7s 0.48
19 NovagConstellation/6502-2MHz : 1788 9 767 48.1 % 1802 28/ 30 131.5s 242.8s 0.40
20 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz : 1782 9 767 47.1 % 1802 28/ 30 192.7s 299.9s 0.39
21 FidelityPlaymatic/6502-3MHz : 1780 9 767 46.9 % 1802 28/ 30 211.3s 317.2s 0.39
22 ScisysTurbostar432/6502-4MHz : 1756 9 758 43.2 % 1803 27/ 30 98.6s 268.7s 0.32
23 FidelitySensory9/6502-1.6MHz : 1718 9 753 37.7 % 1805 26/ 30 216.7s 427.8s 0.21
24 ScisysSuperstar/6502-2MHz : 1702 10 749 35.3 % 1807 24/ 30 232.3s 545.9s 0.19
25 MephistoS/68000-12MHz : 1679 12 755 32.3 % 1808 23/ 30 272.1s 628.6s 0.21
26 MGSIIISteinitz/6202-2MHz : 1672 9 746 31.4 % 1808 24/ 30 201.8s 521.4s 0.13
27 MephistoII/1802-6.1MHz : 1617 11 743 24.7 % 1811 21/ 30 293.9s 745.7s 0.09
28 MephistoIII/1806-8MHz : 1604 11 743 23.3 % 1811 22/ 30 433.3s 797.8s 0.09



MST1 : Mean solution time (solved positions only)
MST2 : Mean solution time (solved and unsolved positions)
RIndex: Score according to solution time ranking for each position

Bemerkungen:
Durchschnitt ELO : 1800
ELOStatTS1_1_0 (sehe wiki)
6 gegner weniger als auf der wiki (z.b Tiger Grenadier, ...) also der Colditz.pgn ist comparativ an die angeschaute ELOStat bewertung nicht vollständig.
Conchess 29/30 und 30/30 & CXG Super Entreprise (30/30) lösen sehr gut ! Sie lösen Diagramme die andere Computer wie der Polgar, Modena, Dominator nicht lösen innerhalb 30 minuten, doch ist die durchschnittliche lösungszeit der CXG Super Entreprise ziemlich hoch und daher eine niedriger rating als die 30/30 vermuten lässt.
Der Modena und CGX/Sfinx Dominator haben doch eine teilsweise unterschiedliche bewertung, die lösungszeiten sind ähnlich aber nicht immer gleich. Doch schaffen Sie die gleiche diagramme nicht.
rating.dat -> ich hatte mir gedacht das die Wertung geschaut wird, aber die Wertung ist erhalten in der datei 'rating.dat', vielleciht wichtig um dies auf zu nehmen auf unsere wiki.
Es machte spass dies alles zum Ende zu bringen !

Angehängte Dateien

Colditz.pgn (40,0 KB, 43x aufgerufen)

Taktische Schlagkraft computer < 2000 ELO

Die 28 Computer haben ein duchschnitt ELO von 1784 (wo eine verdoppelte Mhz als +70 ELO wird bewerted, falls kein Aktivschach ELO, Turnier oder sonnstiges)

Sieht recht representativ aus fur die Mittelspalte (nicht so für die Best oder Schlechteste leister) im vergleich zum Aktivschach, doch
hier wird nur die Taktische Schlagkraft und NICHT andere Zubehör getestet !


Program Durchschnitt 1784 Elo +/- Matches Score Av.Op. S.Pos. MST1 MST2 RIndex

1 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz : 1868 9 786 62.1 % 1782 29/ 30 31.5s 90.5s 0.78
2 MephistoMMV/6502-5Mhz : 1865 11 762 61.5 % 1784 27/ 30 16.7s 195.0s 0.79
3 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz : 1860 8 810 61.0 % 1783 30/ 30 87.5s 87.5s 0.76
4 CXGSuperCrown/6301-16MHz : 1856 9 810 60.4 % 1783 30/ 30 66.0s 66.0s 0.73
5 NovagForteB/6502-4MHz : 1851 8 786 59.7 % 1783 29/ 30 77.3s 134.8s 0.72
6 ConchessT/6502-4MHz : 1844 9 786 58.6 % 1783 29/ 30 51.3s 109.6s 0.70
7 MephistoModena/6502-4Mhz : 1842 10 753 58.2 % 1785 26/ 30 83.5s 312.4s 0.76
8 MephistoMMII/6502-3.7MHz : 1838 8 786 57.8 % 1784 29/ 30 56.9s 115.0s 0.62
9 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz : 1835 10 753 57.1 % 1785 26/ 30 65.9s 297.1s 0.74
10 MephistoB&P/6502-3.7MHz : 1834 9 786 57.2 % 1784 29/ 30 68.2s 125.9s 0.63
11 SuperMondial/6502-4Mhz : 1828 10 753 56.0 % 1785 26/ 30 82.1s 311.2s 0.69
12 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz : 1827 11 746 55.7 % 1787 24/ 30 11.6s 369.3s 0.71
13 NovagExpert/6502-4MHz : 1826 9 767 56.0 % 1785 28/ 30 52.1s 168.6s 0.63
14 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz : 1815 9 767 54.2 % 1785 28/ 30 70.1s 185.4s 0.61
15 NovagSuperConstellation/6502-4MHz : 1814 8 767 54.2 % 1785 28/ 30 86.8s 201.0s 0.61
16 MephistoAmsterdam/68000-12MHz : 1804 10 767 52.6 % 1786 28/ 30 173.1s 281.5s 0.56
17 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz : 1800 9 810 52.2 % 1785 30/ 30 202.5s 202.5s 0.48
18 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz : 1788 9 767 50.3 % 1786 28/ 30 121.8s 233.7s 0.48
19 NovagConstellation/6502-2MHz : 1773 9 767 48.1 % 1787 28/ 30 131.5s 242.8s 0.40
20 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz : 1767 9 767 47.1 % 1787 28/ 30 192.7s 299.9s 0.39
21 FidelityPlaymatic/6502-3MHz : 1765 9 767 46.9 % 1787 28/ 30 211.3s 317.2s 0.39
22 ScisysTurbostar432/6502-4MHz : 1741 9 758 43.2 % 1788 27/ 30 98.6s 268.7s 0.32
23 FidelitySensory9/6502-1.6MHz : 1703 9 753 37.7 % 1790 26/ 30 216.7s 427.8s 0.21
24 ScisysSuperstar/6502-2MHz : 1687 10 749 35.3 % 1792 24/ 30 232.3s 545.9s 0.19
25 MephistoS/68000-12MHz : 1664 12 755 32.3 % 1793 23/ 30 272.1s 628.6s 0.21
26 MGSIIISteinitz/6202-2MHz : 1657 9 746 31.4 % 1793 24/ 30 201.8s 521.4s 0.13
27 MephistoII/1802-6.1MHz : 1602 11 743 24.7 % 1796 21/ 30 293.9s 745.7s 0.09
28 MephistoIII/1806-8MHz : 1589 11 743 23.3 % 1796 22/ 30 433.3s 797.8s 0.09



MST1 : Mean solution time (solved positions only)
MST2 : Mean solution time (solved and unsolved positions)
RIndex: Score according to solution time ranking for each position

Auf diesem thread gibt es den Elite Avant Garde 2100, Novag Agate, Mephisto Academy von Achim, René, "Iano"...

Die zeitangabe Position 30 ist in jede diese fälle , 2 sekunden, für mich zweifelhaft... ! Der Zeit gilt nicht für den Erstzug sondern die Summe von 2 Züge und der 2ten Zug wird fast immer nicht gefunden. Nur den MMV , CXGSuperCrown, Forte B, Conchess T schaffen es in < 10sekunden. Die meisten brauchen Zeit viel Zeit !

Wie Peter (Fluppio) schon erklärte, finden fast alle computer den Ersten Zug. Ich kan mir kaum vorstellen das der Agate in 2 sekunden eine riesen stellung löst und der Modena / Mondial / Polgar hinten sich last die es eben nicht in 30 minuten fertigen !

Mittlerweise haben die testbedingungen wichtige hinweise bekommen und mir ist nicht klar ob alle teste seit dessen des CSS mit die gleiche hinweise ausgeführt werden. Also müssen alle Colditz punkte für mich teilsweise (nur die 2 Zügigen) überprüft werden. Peter has es schon gesagt und es ist wichtig. die ganze Colditz bewertung steht und fällt damit !
Im nachanalyse der Colditz.pgn dessen CSS, kan ich nur bestätigen das diese Ergebnisse wenigstens coherent sind und sicherlich mit die wichtige hinweise
ausgeführt werden.

Können Achim und Réne diesen test (nur die 2 Zügigen) wiederum überprüfen oder wenigstens bestätigen das die hinweise ausgeführt werden, für Ihren Beiträge. Auch andere Ergebnisse wie den Millenium, Rebel 5.0, Mach V, B&P, ... müssen irgendwie teilsweise überprüft werden.

Es ist wirklich wichtig das die Stellungen auf die gleiche Bedingungen ausgeführt werden sonst hat es kein Sinn. Meiner Meinung nach sind solche Stellungstests sehr vernunftig. So sehen wir das bestimmte programmierer bessere taktischen wissen darstellten als andere. Colditz ist für mich eine gute bewertung der die Taktischen Schlagkraft comparitiv festlegt, ohne langweilige partien zu spielen. Ich habe noch computer im < 2000 ELO grenze. Aber zuerst müssen wir daten zusammenbringen und teilsweise überprüfen damit die Liste erreicht wird und vergleiche ermöglichen.

Dazu kommt das er noch mehrere colditz.pgn dateien im umlauf sind. Der coldign.pgn datei auf der wiki, verfasst nur die Ergebnisse des CSS. Aber andere 'poster' haben schon mehr Computer auf ihre Colditz.pgn wie der Tiger Grenadier, Montana,.... in Ihre ELOstat bewertung. Es wäre schon als Uwe dies alles Zusammenbringt. Dazu habe ich meinem 'gepost' auf diesem thread.

Also im voraus danke an Uwe wenn er dafür die Zeit hat. Ich kann auch eine rolle spielen und dies alles zusammenbringen, auch durchaus möglich.

Nur dann kommt meine Initiele betrachtung wirklich im Frage
Was ist Ihre Meinung dazu ?


Mfg,

Stefan

Hallo Stefan,

ich finde es gut, dass Du Dich so ausführlich mit dem Test auseinandersetzt, ich bin selbst auch ein Liebhaber von Stellungstests.

Aber eine "Aktualisierung" bzw. Verknüpfung des Tests mit den Elozahlen aus der Wiki-Eloliste halte ich für wenig sinnvoll. Die Gründe dafür sind eigentlich relativ klar,
der Test ist nur für Geräte bis max. 1900 Elo geeignet, alles was darüber liegt, kommt also sowieso nicht in Frage.

Weiterhin wird über den Colditz Test nur die taktische Spielstärke ausgelotet, von daher muss eine Differenz zwischen den Elowerten in der Wikiliste und den Testergebnissen
aus dem Colditz Test vorhanden sein, schliesslich basieren ja die Elozahlen aus der Wikiliste auf Partien und spiegeln somit die Gesamtspielstärke eines Computers wieder.
Und nicht zuletzt existiert ja auch noch der BT-Test, der hinsichtlich der Ergebnisse/Elozahlen wesentlich näher an die realen Elowerte der Computer herankommt.

Wo ich Dir absolut zustimme, ist die Überprüfung verschiedener Ergebnisse aus dem Colditz Test wie z. B. die Resultate zu der von Dir angesprochenen Stellung,
hier sind sicher einige fehlerhafte Ergebnisse erfasst worden.

Inwieweit Ergebnisse aus der Elostat-Bewertung übertragen werden können, werde ich mir mal anschauen, wenn ich Zeit habe, mit dieser Sache (Elostat) habe ich mich
ehrlich gesagt nicht ernsthaft beschäftigt.

Viele Grüße
Uwe

__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Uwe,

Zuerst danke für Ihre Antwort.

1°) Können Sie meinem colditz.pgn datei vielleicht auf deiner quelle darstellen, für eine erganzung andere tester ?
2°) Die 1900 grenze ist nicht klar, der Tiger grenadier löste alle Stellungen , ist jedoch unter dieser grenze. Dagegen gibt es der MMV und Polgar die eher die 2000 ELO grenze abschneiden und jedoch beziehungsweise mit die stellungen nicht leise habe. Lösen ist ein ding aber besser tun als den durchschnittliche lösungszeit ist wichtig.
Für mich ist diese stellungstest für 2000 ELO geräte noch bestimmt nützlich (und vielleicht noch ein bisschen darüber). Hängt jedoch vom Gerät oder wie schon dargestellt die weise wie der Programierermit taktische wertungen umspringt....
3°) Colditz braucht eben nicht Aktivschach oder andere werten zu entsprechen, wie gesagt es enspricht nur den taktische schlagkraft (also nicht das einspielwissen, centrumcontrolle, strategie,....) , teilsweise denn noch, und nur comparativ zum andere mit getesteten Geräte. Ohne viele Partien zu Spielen kann jeder zu hause mit nur ein Gerät sein nicht geliste Gerät proben und vergleichen.
4°) Ich werde ihnen den Elostat auswertung empfehlen. Es werted auf die meist complette weise die von der Colditz stellungen erhalten Ergebnisse und ist noch wesentlich besser als die wertung mit die Tabelle (obschon auch dies schon ein wichtiger versuch ist um zu einem zahl zu kommen). Jedoch sind die punkte pro verfallene Minute, wo im ELOstat die sekunde wichtig sind (nich nur die minuten) , also eher raffiniert.

Frage zum Coldiztz ELO auf der wiki (wo auch undere aktiv, turnier ELO im tabelle steht) Woher kommen diese werten ? In wie weit sind diese werte unterschiedlich mit die weise wie wir jetzt die Stellungen betrachten ?

Uwe,

Es ist nur jetzt das ich deine Colditz PGN datei nach fast ein Jahr eröffne und sehe wie meine S Mondial und Dominator Erbegnisse darin enthalten sind. Ich sehe ebenso das auch die liste geschrumpft ist. Vermutlich um nicht überprüfte Ergebnisse zu wehren.
Stimmt das ?

Deine PGN Datei
https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Colditz

Ich halt ein ELOstat mit PGN für richtiger als den Colditz Wert weil es wertet mit verschiedene kriterien (der gelöste sowie insgesammte Lösungszeiten) .
Hattest du schon die Zeit um dich damit zu beschäftigen ?
Eine Colditz für SC unter 1900/2000 eben wenn es nur eine "Taktische" wertung ist ebenso nützlich um diesen schlagkraft anzuerkennen. Aber
gut dein Plädoyer liegt eher im BT-2450 test wenn ich das richtig verstanden habe, wegend das grössere SC publikum.