Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Bereich Schachcomputer: > Partien und Turniere


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #931  
Alt 22.06.2017, 20:24
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 3.923
Abgegebene Danke: 3.768
Erhielt 6.914 Danke für 2.492 Beiträge
Activity Longevity
18/20 11/20
Today Beiträge
0/3 sssss3923
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend,

auch die 19. Partie geht ganz klar an den Favoriten. Sehenswert was Hiarcs 14.1 hier mit seinem Gegner veranstaltet. Dadurch führt Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM mit 16,5:2,5 gegen Mephisto Berlin Pro. Noch können viele unserer Prognosen eintreffen.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert

Da kann ich nur sagen: Bald wird der Mephisto Berlin Pro von seinen Qualen erlöst ... ausser du willst das Match noch auf 40 Partien treiben

Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
  #932  
Alt 22.06.2017, 20:46
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 56
Land:
Beiträge: 4.929
Abgegebene Danke: 5.936
Erhielt 6.092 Danke für 2.713 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
18/20 14/20
Today Beiträge
0/3 sssss4929
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert

Da kann ich nur sagen: Bald wird der Mephisto Berlin Pro von seinen Qualen erlöst ... ausser du willst das Match noch auf 40 Partien treiben

Gruss
Kurt
Guten Abend Kurt,

ich mag den Berlin Pro, dass werde ich ihm nicht antun

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (22.06.2017)
  #933  
Alt 22.06.2017, 22:20
Hartmut Hartmut ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 01.04.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 56
Land:
Beiträge: 1.831
Abgegebene Danke: 1.597
Erhielt 1.146 Danke für 662 Beiträge
Activity Longevity
12/20 13/20
Today Beiträge
0/3 sssss1831
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Damit stellt sich nun die Frage, wer der nächste würdige Gegner für den Hiarcs wäre...
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
Mit Zitat antworten
  #934  
Alt 23.06.2017, 05:41
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 56
Land:
Beiträge: 4.929
Abgegebene Danke: 5.936
Erhielt 6.092 Danke für 2.713 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
18/20 14/20
Today Beiträge
0/3 sssss4929
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Damit stellt sich nun die Frage, wer der nächste würdige Gegner für den Hiarcs wäre...
Guten Morgen Hartmut,

aktuell habe ich leider keine geeigneten Gegner mehr für Hiarcs 14.1 auf dem Revelation II. Sollte es jedoch in Zukunft eine interessante zusätzliche Engine für den ChessGenius Exclusive geben, werde ich das Gerät erwerben. Dann sollte es ggf. sogar 2 geeignete Wettkampf-Gegner geben. Ansonsten warte ich händeringend auf weitere Emulationen von Ruud für den Revelation II.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #935  
Alt 23.06.2017, 12:27
Hartmut Hartmut ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 01.04.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 56
Land:
Beiträge: 1.831
Abgegebene Danke: 1.597
Erhielt 1.146 Danke für 662 Beiträge
Activity Longevity
12/20 13/20
Today Beiträge
0/3 sssss1831
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Hartmut,

aktuell habe ich leider keine geeigneten Gegner mehr für Hiarcs 14.1 auf dem Revelation II. Sollte es jedoch in Zukunft eine interessante zusätzliche Engine für den ChessGenius Exclusive geben, werde ich das Gerät erwerben. Dann sollte es ggf. sogar 2 geeignete Wettkampf-Gegner geben. Ansonsten warte ich händeringend auf weitere Emulationen von Ruud für den Revelation II.

Gruß
Egbert
Du könntest ja die MESS-Emu hernehmen. Da gäbe es vermutlich noch ein paar...
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
Mit Zitat antworten
  #936  
Alt 24.06.2017, 11:10
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 56
Land:
Beiträge: 4.929
Abgegebene Danke: 5.936
Erhielt 6.092 Danke für 2.713 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
18/20 14/20
Today Beiträge
0/3 sssss4929
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

der 3. Wettkampf Hiarcs 14.1 1% Speed im Turnierschach ist beendet. Auch in der 20. Partie gab es für den Mephisto Berlin Pro nichts zu holen.

[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.06.23"]
[Round "40"]
[White "Mephisto Berlin Pro"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."]
[Result "0-1"]
[ECO "C85"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "109"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Bxc6 dxc6 7. d3 Nd7 8.
Nbd2 O-O 9. Nc4 f6 10. Nh4 Nc5 11. Qf3 Ne6 12. Nf5 Nd4 13. Nxd4 Qxd4 14. Be3
Qd8 15. Na5 {Ende Buch} Qe8 {Ende Buch} 16. Qg3 Qh5 {Keiner der beiden
Kontrahenten konnte sich einen Vorteil in der Eröffnung verschaffen.} 17. h3
Rd8 18. Nb3 a5 19. f4 {19. a2-a4 sollte die bessere Wahl sein.} a4 20. Nc1 a3
21. b3 exf4 22. Bxf4 {? ein Schnitzer des Berlin Pro, warum nicht 22. ...
Dg3xf4 mit ausgeglichenem Spiel. Nun gelangt Hiarcs 14.1 in Vorteil.} Qc5+ 23.
Qf2 Qc3 24. Rb1 {? besser der Berlin Pro hätte gleich den Bauer auf c2 via 24.
Sc1-e2 aufgegeben. Nun wird es nioch dicker kommen.} Bc5 25. Be3 Bxe3 26. Qxe3
Qxc2 27. Ra1 c5 {! Hiarcs 14.1 "weiß" genau was zu tun ist.} 28. Rf2 Qc3 29.
Rb1 b6 30. Qf4 Bb7 31. Qxc7 Bxe4 32. Qxb6 Qe1+ 33. Rf1 Qe3+ 34. Rf2 Bg6 {
noch stärker wäre gewesen:} (34... Bxg2 35. Kxg2 Rd5 36. h4 Rd4 37. Kf1 Rg4
38. Ne2 Re8 39. Qb5 Kf8 40. Ng1 Qg3 41. Qxc5+ Kg8 42. Qd5+ Kh8 43. Rg2 Rf4+ 44.
Nf3 Rxf3+ 45. Kg1 Qf4) 35. Qc6 Rab8 36. Qc7 Re8 {noch besser war 36. ...Td8-c8.
} 37. Qf4 Qe1+ 38. Rf1 Qc3 39. Qf2 c4 40. Rd1 {?? verpasst das bedeutend
stärkere 40. Sc1-e2, wonach natürlich Schwarz noch immer deutlich besser
steht.} cxd3 41. Rd2 Re5 42. b4 Rbe8 43. Nb3 Qxb4 44. Qd4 Re1+ 45. Rxe1 Rxe1+
46. Kf2 Qe7 47. Qd5+ Kh8 48. Qa8+ Be8 49. Qf3 Rh1 50. Kg3 h5 51. Rd1 h4+ 52.
Kf2 Qa7+ 53. Qe3 Qxe3+ 54. Kxe3 Rxd1 55. Nd4 {und der Berlin Pro gibt auf.
Nochmals wurde die krasse Überlegenheit der Hiarcs Engine deutlich. Nun hat
es der Mephisto Berlin Pro zum Glück hinter sich...} 0-1





Somit lautet das Endergebnis:

Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 17,5
Mephisto Berlin Professional : 2,5



Mit unseren Prognosen zum Wettkampf-Resultat lagen wir alle recht gut, but the winner is Wolfgang, welcher eine Punktlandung erzielte, Gratulation! Den zweiten Platz teilen sich mit lediglich 0,5 Punkten Abweichung zum tatsächlichen Ergebnis, Markus, Jürgen und meine Wenigkeit. Spätestens nach diesem Wettkampf ist klar, dass Hiarcs 14.1 auf dem Revelation II, trotz extremer Geschwindigkeitsreduzierung, eine Liga für sich ist.

Um es kurz zu machen, auch der Mephisto Berlin Professional war völlig chancenlos. Obgleich positionell durchaus im Vergleich zum ChessGenius Pro deutliche Vorteile zu erkennen waren, so konnten diese in der ein oder anderen günstigen Stellung aufgrund taktischer Defizite nicht gewinnbringend umgesetzt werden. Wenn man sich aber dann vor Augen hält, dass der hardwarebedingte Nachteil gegenüber dem Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM den Faktor von ca. 3 und im Vergleich zum ChessGenius Pro von ca. 20! beträgt, ist die Leistung des Mephisto Berlin Professional durchaus respektabel. In Anbetracht dessen, dass zwischen der Hiarcs 14.1 Engine und dem Berlin Professional 20 Jahre Schachprogramm- Entwicklung liegen (beim Risc 2500 gar über 20 Jahre), muss eine Kritik entsprechend moderat und angemessen erfolgen. In insgesamt 60 Turnier-Partien gegen den ChessGenius Pro, Saitek Risc 2500 aktiv und Mephisto Berlin Professional hat die gedrosselte Hiarcs 14.1 Engine auf dem Revelation II lediglich 3 Verlustpartien hinnehmen müssen! (gegen jeden der 3 Gegner jeweils eine).



Was mir in den 20 Turnierpartien aufgefallen ist:

Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash:

+ überragende und druckvolle Eröffnungsbehandlung, auch nach Verlassen des Buchs.
+ überragende Bewertungsfunktion (ganz selten schimmert ein leicht übertriebener Optimismus durch)
+ positionell sehr stark, menschenähnlich planvoller Spielstil
+ durch die dynamisch druckvolle Spielweise werden schwächere Gegner bereits in ihrer Entwicklung behindert und anschließend vom Brett gefegt
+ ist in der Lage echte positionelle Opfer zu spielen (auch wenn diese nicht immer korrekt sein mögen)!
+ strategisch stark, „weiß“ eine Stellung zum richtigen Zeitpunkt zu öffnen
+ versteht eine Menge von Königsangriffen
+ langzügige Mattansagen sind keine Seltenheit
+ trotz seltener Ausnahmen (es kann vorkommen, dass für einen Zug einfach zu viel Zeit verbraucht wird) ein gutes Zeitmanagement
+ trotz erheblicher Drosselung der Geschwindigkeit auf dem Rev. II verbleibt eine hohe taktische Stärke
+ hervorragende Endspielfähigkeiten
+ ausgesprochen starke und intelligente Beschneidung der Suchbäume, dadurch werden sehr hohe Suchtiefen erreicht, welche nicht selten auch richtig greifen.
+ Kann exzellent mit den Vorteilen eines Läuferpaars in offenen Stellungen umgehen
+ sehr interessanter Programmier- Ansatz, der stark auf Raumgewinn und Druckausübung ausgerichtet ist
+ Gewinnstellung werden in der Regel technisch einwandfrei zu Siegen geführt


- in seltenen Fällen kann das extrem selektiv vorgehende Programm auch einmal eine taktische Wendung übersehen.
- nicht jedes Opfer ist tatsächlich auch korrekt, aber auch dies mach den attraktiven Spielstil der Hiarcs 14.1 –Engine aus. Es kommt so zu manchen wirklich interessanten „Ideen“ und überraschenden Zügen



Mephisto Berlin Pro:

+ überwiegend gute Eröffnungsbehandlung für ein Schachprogramm anno 1994
+ vergleichsweise bessere Eröffnungsbehandlung als ChessGenius Pro, auch wenn man sich durchaus ab und an etwas mehr Aktivität wünscht
+ überwiegend gutes Positionsspiel
+ gute, realistische Stellungsbewertungen innerhalb des begrenzten Berechnungshorizonts
+ eine für das menschliche Auge attraktive Spielweise
+ solide taktische Basis für ein 68020-Prozessor basierendes Programm
+ die selektive Suche ist im Vergleich zum CGP intelligenter
+ gutes Endspielvermögen mit relativ viel Wissen ausgestattet (für ein Schachprogramm anno 1994)



- ab und an reicht die taktische Basis eines 68020-Prozessors nicht aus, um den Berlin Pro vor Fehlgriffen zu schützen, besonders in offenen Stellungen. Hier dürfte der ChessGenius Pro stärker sein
- die Königssicherheit wurde zwar von Version zu Version bei den Lang-Programmen optimiert, aber auch beim Berlin Pro gab es noch einiges an Verbesserungspotential
- ab und an wird die Entwicklung der eigenen Figuren nicht vollständig durchgeführt, besonders dann wenn der Gegner sehr aktiv ist und permanenten Druck aufbaut
- von einer gewissen Material-Gier kann sich auch der Berlin Professional nicht freisprechen
- der Vorteil des Läuferpaars, besonders in offenen Stellungen wird nicht ausreichend Bedeutung zugemessen. Die Programme von Richard Lang scheinen ohnehin das Spiel mit den Springer zu bevorzugen, was auch im Allgemeinen gut funktioniert. Von daher passt dieses Programmverhalten dann offenbar schon zum eigenen Spielstil.

Für künftige Vergleiche mit diesem wirklich tollen Programm benötige ich adäquate Gegner. Den Wettkampf mit Hiarcs 14.1 werde ich daher aktuell auf Eis legen und zu einem späteren Zeitpunkt wieder aufnehmen.

Aktuell werde ich nun einen unbegrenzten Turnierschach-Vergleich zwischen dem Mephisto Berlin Professional und dem Saitek Risc 2500 aktiv, 2 MB RAM durchführen. Vorgesehen sind mindestens 50 Turnierpartien dieser beiden Geräte aus der Hochzeit der Schachcomputer Anfang der 90-er Jahre. Das dürfte einen sehr spannenden Wettkampf geben, ich tippe auf ein 26:24 für den Mephisto Berlin Professional. Da sich nun leider mein Urlaub zu Ende neigt, wird sich die Durchführungs-Geschwindigkeit dieser Begegnung stark verlangsamen, zumal sich meine beruflichen Belastungen speziell im August und September deutlich bemerkbar machen werden.

Es würde mich sehr freuen, wenn es wieder viele Prognosen Eurerseits zu diesem Wettkampf geben würde, das erhöht die Spannung.

Vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (24.06.2017 um 11:14 Uhr) Grund: Rechtschreibkorrektur
Mit Zitat antworten
Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
breizatao (27.06.2017), Chessguru (24.06.2017), Mapi (24.06.2017), Michael (27.06.2017), paulwise3 (25.06.2017), RetroComp (24.06.2017), Robert (26.06.2017)
  #937  
Alt 24.06.2017, 11:40
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 3.923
Abgegebene Danke: 3.768
Erhielt 6.914 Danke für 2.492 Beiträge
Activity Longevity
18/20 11/20
Today Beiträge
0/3 sssss3923
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

der 3. Wettkampf Hiarcs 14.1 1% Speed im Turnierschach ist beendet. Auch in der 20. Partie gab es für den Mephisto Berlin Pro nichts zu holen.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Vielen Dank für dieses Match und die ausgezeichnete Zusammenfassung über die Stärken und Schwächen beider Programme. Dass es bei dir nun nicht mehr so ruck-ruck-zack-zack zu und her geht, spielt keine Rolle. Ich bin bei deinem Tempo manchmal erst verspätet dazu gekommen, die Partie herunterzuladen, nachzuspielen und meinen kleinen Senf dazu abzugeben.
Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (24.06.2017)
  #938  
Alt 24.06.2017, 12:01
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 56
Land:
Beiträge: 4.929
Abgegebene Danke: 5.936
Erhielt 6.092 Danke für 2.713 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
18/20 14/20
Today Beiträge
0/3 sssss4929
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Vielen Dank für dieses Match und die ausgezeichnete Zusammenfassung über die Stärken und Schwächen beider Programme. Dass es bei dir nun nicht mehr so ruck-ruck-zack-zack zu und her geht, spielt keine Rolle. Ich bin bei deinem Tempo manchmal erst verspätet dazu gekommen, die Partie herunterzuladen, nachzuspielen und meinen kleinen Senf dazu abzugeben.
Viele Grüsse
Kurt
Vielen Dank Kurt,

das freut mich, genau wie Deine fundierten Analysen zu meinen Partien

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #939  
Alt 24.06.2017, 14:29
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 56
Land:
Beiträge: 593
Abgegebene Danke: 1.544
Erhielt 553 Danke für 219 Beiträge
Activity Longevity
5/20 18/20
Today Beiträge
0/3 ssssss593
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Egbert,

auch von mir ein grosses Dankeschön für das interessante Match und Deine Kommentierungen.

viele Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag:
Egbert (24.06.2017)
  #940  
Alt 24.06.2017, 14:46
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 56
Land:
Beiträge: 4.929
Abgegebene Danke: 5.936
Erhielt 6.092 Danke für 2.713 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
18/20 14/20
Today Beiträge
0/3 sssss4929
AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

auch von mir ein grosses Dankeschön für das interessante Match und Deine Kommentierungen.

viele Grüße
Markus
Vielen Dank Markus, es hat auch mächtig Spaß gemacht.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
mephisto dallas, mephisto glasgow, revelation 2, turnierschach

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Idee: Revelation - DGT jumapari Die ganze Welt der Schachcomputer 13 21.03.2012 22:33
Frage: Revelation 1 jumapari Die ganze Welt der Schachcomputer 4 18.03.2012 14:39
Frage: Revelation+DGT=? blaubaer Die ganze Welt der Schachcomputer 16 07.02.2012 14:18
Anleitung: Revelation 4.01 bretti Die ganze Welt der Schachcomputer 10 22.11.2009 21:47
Test: Shredder auf Revelation Ist ein Revelation! xchessg Partien und Turniere 9 23.07.2009 09:00


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 02:49 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info