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  #31  
Alt 13.08.2017, 07:27
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Und so ließe sich das Ganze noch BELIEBIG fortsetzen!
Das eigentliche Problem sind gerade die Lebenshaltungskosten oder die Energiekosten.
Was früher 1.- DM kostete, kostet heute locker 1.- € nur unsere verdammten Gehälter, die wurde damals natürlich nicht in diesem Stil umgerechnet.
Dann diese "Statistiker", "Experten" und andere Berufslügner wollen uns weismachen das doch alles soooooooo toll ist ist es aber nicht, zumindest nicht diese Verarsche!!!
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Geändert von MaximinusThrax (13.08.2017 um 09:01 Uhr)
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mclane (13.08.2017), Oberstratege (15.08.2017)
  #32  
Alt 13.08.2017, 14:01
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Meine Aussage war:
Zitieren:
30 Sekunden/Zug ist auch problematisch. Die Zeiteinteilung ist nicht nachvollziehbar. Am Anfang braucht er zu lange. Dann geht's manchmal ohne Not unverhältnismäßig schnell.
 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
War das bei den beiden Vorgängern MCG und MCGPRO auch schon der Fall?

Übrigens: toller Vergleich Jürgen!


Grüße
Otto
Ich kann es nicht sicher von meinem MCG sagen. Bei dem Gerät habe ich den Eindruck, dass es mit der Zeitkontrolle ohnehin nicht so genau genommen wird.
Es gab beim MCP hier im Forum nach meiner dunklen Erinnerung Berichte, dass es mit der 30 Sekunden-Stufe Probleme gab. Damals wurden schwächere Züge dafür verantwortlich gemacht.

Mein Eindruck, bzw. spärliche Erfahrung, beim Exclusive ist folgende:
Es existiert eine interne Zeitkontrolle, die der Engine in relativ engen Abständen "verbietet", länger zu rechnen, wenn der Verbrauch etwas über der Durchschnittszeit liegt.
Bildlich gesprochen: Diese Routine greift dann relativ hart durch, selbst wenn eine komplizierte Stellung auf dem Brett ist.

Das Zeitmanagement ist suboptimal. Vor allem bei Schachgeboten. Da kann es sein, dass er aufgrund der richtigen Erwartung eines Schachgebots dann dennoch ewig lang an einem Königszug rechnet, obwohl es die einzige (oder fast einzige) sinnvolle Möglichkeit ist. Wenn das im Mittelspiel auftritt, und die Suchtiefe 10 HZ erscheint, muss man leider damit rechnen, dass zwei bis drei Minuten nutzlos verbraucht werden.

Andererseits reagiert das Programm meistens überraschend schnell bei "selbstverständlichen" Zügen in Schlagwechseln.

Geändert von Wolfgang2 (13.08.2017 um 14:06 Uhr)
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MaximinusThrax (13.08.2017)
  #33  
Alt 14.08.2017, 21:15
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo,

heute nun die 3.Partie zwischen den beiden Langprogrammen.
Der MCGE startet mit einer Wiener Partie als Eröffnung. Beide Kontrahenten kamen ausgeglichen nach dem 4. Zug aus dem Buch.
Zunächst konnte der MCGE einen minimalen Vorteil durch den schwarzen Doppelbauern auf der b-linie verbuchen. Aber der MCGE schafft es nicht diesen Vorteil auszubauen. So wurden ausgeglichen einige Figuren getauscht, bis der MCGE im 29. Zug mit Läufer xC6 mit etwa 0,8 ins Hintertreffen gerät.
Es ging dann ein bisschen hin und her, aber London verteidigte seinen Vorsprung bis zum 48. Zug, dann war alles wieder ausgeglichen. Die Stellung sah dann schon recht übersichtlich aus, aber sie war noch nicht so vereinfacht, als dass sie keine Gefahren mehr barg. London beging dann auch noch einen schweren Fehler im 66. Zug mit Turm c3. Die Bewertung lag nun bei 2,0 für den MCGE, London erkannte selbst einen Zug später das Desaster. Aber der sonst so endspielstarke MCGE machte auch noch Fehler und verspielte seinen Vorteil wieder ohne das beide es sofort merkten. Spätestens ab dem 75.Zug zeigte Stockfish bereits einen Gleichstand, London und MCGE sahen aber das noch länger nicht und beide bewerteten die Stellung zu Gunsten von MCGE noch mit zwischen 1 und 2 Bauerneinheiten. Es dauerte noch bis zum 88. Zug bis bei beiden fast gleichzeitig die Bewertung auf 0,0 sprang. Da sich daran auch nichts mehr änderte brach ich die Partie ab und werte sie Remis.

So kommt London nicht unverdient, aber auch mit ein bisschen Glück im Endspiel zu seinen ersten 0,5 Punkten.

Es steht damit nach drei Partien; 2,5 : 0,5 für den MCGE.


[Date "2017.08.14"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "Millenium CGExclusive"]
[Black "Reflection London ~160Mhz"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nc6 3. g3 Bc5 4. Bg2 Nge7 5. Na4 Bb6 6. Nxb6 axb6 7. Ne2 O-O 8.
d4 exd4 9. Nxd4 Nxd4 10. Qxd4 d6 11. Be3 Nc6 12. Qc3 Qe7 13. O-O Qe5 14. Qxe5
Nxe5 15. a4 Re8 16. b3 f6 17. Rad1 Bg4 18. f3 Bd7 19. Rfe1 b5 20. axb5 Bxb5 21.
Ra1 Bd7 22. Bd2 f5 23. Rxa8 Rxa8 24. f4 Nc6 25. e5 Ra2 26. e6 Be8 27. e7 h6 28.
Bd5+ Kh7 29. Bxc6 bxc6 30. Bc3 Rxc2 31. Ba5 d5 32. h3 Kg6 33. Re5 Kf6 34. Kf1
Rc5 35. Be1 Rb5 36. b4 c5 37. bxc5 Rxc5 38. Bf2 Rb5 39. Ke2 g5 40. Be3 c6 41.
Bd4 gxf4 42. gxf4 Kg6 43. h4 h5 44. Kd2 Rb4 45. Kd3 Rb3+ 46. Bc3 Kf7 47. Kc2
Rb7 48. Kd3 Rxe7 49. Rxf5+ Ke6 50. Re5+ Kd7 51. Kd4 Rg7 52. Rg5 Rf7 53. f5 Re7
54. Kc5 Re3 55. Rg7+ Re7 56. Rg5 Re4 57. Rg7+ Bf7 58. Rxf7+ Ke8 59. Rh7 Rc4+
60. Kd6 Rxc3 61. Rxh5 Kf7 62. Rh6 d4 63. Ke5 d3 64. Rh7+ Kg8 65. Rd7 Rc5+ 66.
Kf4 Rc3 67. Kg5 Rc2 68. Rxd3 c5 69. Rd7 c4 70. Rc7 c3 71. Kf6 Rc1 72. h5 Rc2
73. Rg7+ Kh8 74. Rg3 Kh7 75. Kg5 Rc1 76. h6 Rc2 77. Kf6 Rc1 78. Rf3 Kg8 79. Rh3
Kh7 80. Rg3 Rc2 81. Kg5 Rc1 82. f6 Rc2 83. f7 Rf2 84. Rxc3 Rxf7 85. Rc1 Rf2 86.
Rc7+ Kh8 87. Rb7 Rg2+ 88. Kh5 Rh2+ 89. Kg6 Rg2+ {Abbruch durch Bediener}
1/2-1/2



Beste Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (15.08.2017 um 18:06 Uhr) Grund: REchtschreibung
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  #34  
Alt 15.08.2017, 01:47
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo Jürgen,
ich habe jetzt lange analysiert. Ich finde keinen zwingenden Gewinnweg für Weiß. 66. ... Tc3 ist zwar ein Tempoverlust, 67. ...Tc2 nicht optimal, weil ... Kf8! besser ist. Aber wie will man das gewinnen?
Hast Du eine wirklich gewinnbringende Variante gefunden ?

Gruß
Wolfgang
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RetroComp (15.08.2017)
  #35  
Alt 15.08.2017, 07:55
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo Wolfgang,

danke für Deine Analyse.
Da habe ich mich wohl ungeschickt ausgedrückt. Ich bin nicht so geübt in der Kommentierung und bin auch kein so guter Schachspieler.

Folgendermassen sieht das bei mir aus: Ich habe die beiden Schachcomputer und "notiere" daneben auf meinem Tablet mit Stockfish im Analysmodus die Partie.
Während der Partie schaue ich gerne auf die Bewertungsfunktion der Schachcomputer, um zu sehen ob sie sich eigentlich gleich bewerten. Die beiden Schachcomputer blicken da meist zwischen 8 und 12 Halbzüge tief. Stockfish recchnet natürlich viel tiefer, bei mir auf dem Tablet ist es recht fix bei 30-35 Halbzügen. Natürlich schaue ich auch noch selber auf das Schachbrett, aber bei diesen starkten Schachcomputern sehen die meistens alle mehr als ich.
Dann schaue ich mir gerne noch im Anschluss die Partie nochmal an.

Dabei fiel mir auf, dass Stockfish bis zum 63. Zug eine Bewertung von 0,0 anzeigte. Danach wurde die Bewertung immer schlechter für London ab dem 64. Zug bis schliesslich zum 67. Zug die Bewertung auf +3,0 auf Stockfish anstieg. Ich selbst konnte das nicht sehen, okay da rechnet Stockfish auch etwa 38 Halbzüge tief, so tief kann ich nicht rechnen und schauen.
Das meinte ich dmait als ich sagte, dass London in dieser Phase Fehler macht und die Bewertung auf +2,0 (später bis +3,0) auf Stockfish anstieg, kommend von einer ausgeglichen Stellungsbewertung 0,0. Kurze Zeit später bewerteten auch der MCGE und London die stellung als nicht mehr ausgeglichen, sondern Lonon mit -1,65 und MCGE mit +2,2.
Das heisst natürlich noch nicht, dass damit schon ein Matt in x Zügen zu sehen ist.
Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt, einen Gewinnweg konnte auch Stockfish nicht aufzeigen.

Beste Grüße
Jürgen
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  #36  
Alt 15.08.2017, 09:11
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

danke für Deine Analyse.
Da habe ich mich wohl ungeschickt ausgedrückt. Ich bin nicht so geübt in der Kommentierung und bin auch kein so guter Schachspieler.
[...]

Beste Grüße
Jürgen

68. Zug Schwarz am Zug Remis


Selbst diese Stellung ist mit Schwarz am Zug Remis
Schwarz am Zug Remis


Vor allem die 2. Stellung erfordert schon höheres Endspielwissen.

Gruss
Kurt
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  #37  
Alt 15.08.2017, 17:58
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo,

die vierte Partie MCGE - Reflection London endete Remis.
Es kam eine Sizilianische Eröffnung aufs Brett bei der beide bis zum 6. Zug im Buch waren.
Weiss hatte ab dem 14. Zug Vorteile und die aktivere Stellung. Ab dem 34. Zug hatte weiss schliesslich 2 Bauern mehr und sogar einen Freibauern.
Aber das Spiel war nicht mehr zu gewinnen, wenn keiner mehr einen Fehler macht. Das wartete ich noch bis zum 56.Zug ab und es ging immer hin und her aber letztlich ist Reflection London zu stark um in dieser Situation noch einen entscheidenden Fehler zu machen und ich brach die Partie ab mit der Wertung Remis.

Somit steht es nun 3 : 1 für den MCGE.


[Date "2017.08.15"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "Millenium CGExclusive"]
[Black "Reflection London ~160Mhz"]
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. c4 Nf6 6. Nc3 Bb4 7. Qd3 O-O 8. e5
Ng4 9. Qg3 f5 10. exf6 Nxf6 11. Bd3 Nc6 12. Nxc6 bxc6 13. O-O Nh5 14. Qh3 g6
15. Bh6 Ng7 16. Bc2 Qf6 17. Rad1 Bxc3 18. Qxc3 Qxc3 19. bxc3 Rb8 20. Rb1 Rxb1
21. Rxb1 a5 22. Rb6 e5 23. c5 Re8 24. Bb3+ Ne6 25. Rb8 a4 26. Bxe6+ dxe6 27. h4
Kf7 28. Ra8 Bb7 29. Rxa4 Ra8 30. Rxa8 Bxa8 31. f3 Bb7 32. a4 Ba6 33. Kf2 e4 34.
fxe4 e5 35. a5 Kf6 36. Ke3 Kf7 37. g4 Kf6 38. Bf8 h5 39. Kf3 Ke6 40. g5 Bd3 41.
Bd6 Bc4 42. Ke3 Ba6 43. Kd2 Bb5 44. Kc2 Bc4 45. Bb8 Be2 46. Kb3 Ba6 47. c4 Bc8
48. Bc7 Bb7 49. Kb4 Bc8 50. Kc3 Ba6 51. Kd3 Bc8 52. Kd2 Ba6 53. Kc3 Bb7 54. Bd8
Bc8 55. Kb3 Ba6 56. Bf6 Bb7 {Abbruch durch den Bediener: Remis}
1/2-1/2


Beste Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (15.08.2017 um 18:05 Uhr)
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Egbert (15.08.2017), Oberstratege (15.08.2017), Wolfgang2 (15.08.2017)
  #38  
Alt 15.08.2017, 18:15
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Ja, Jürgen, Du sagst es: Es war nicht mehr zu gewinnen.
Die Möglichkeit, vielleicht noch etwas zu erreichen, hat sich Weiß mit 35. a5 ?? selbst versaut. Ich gebe dem Zug zwei Fragezeichen. Weil so etwas macht man nicht! Weiß muss sich die Option, mit dem König über die schwarzen Felder via b2-a3-b4 in das Schwarze Lager ein zu dringen, grundsätzlich offen halten.
Das berühmte "Schlupfloch" für den eigenen König war damit verstopft.

Schwarz hätte zwar Zeit gehabt, mit dem König ebenfalls zum Damenflügel zu marschieren, hätte dafür aber den Bauer auf e5 geben müssen.

Gruß
Wolfgang
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RetroComp (15.08.2017)
  #39  
Alt 16.08.2017, 07:52
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Ja, Jürgen, Du sagst es: Es war nicht mehr zu gewinnen.
Die Möglichkeit, vielleicht noch etwas zu erreichen, hat sich Weiß mit 35. a5 ?? selbst versaut. Ich gebe dem Zug zwei Fragezeichen. Weil so etwas macht man nicht! Weiß muss sich die Option, mit dem König über die schwarzen Felder via b2-a3-b4 in das Schwarze Lager ein zu dringen, grundsätzlich offen halten.
Das berühmte "Schlupfloch" für den eigenen König war damit verstopft.

Schwarz hätte zwar Zeit gehabt, mit dem König ebenfalls zum Damenflügel zu marschieren, hätte dafür aber den Bauer auf e5 geben müssen.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Nun ja, Endspiele mit ungleichfarbigen Läufer haben eine enorm hohe Remistendenz. Da genügen manchmal selbst 2-3 Mehrbauern nicht für einen Sieg. Die Stellung bevor 35.a5 war m.E. auch Remis. Denn der schwarze König kommt rechtzeitig an den Damenflügel, falls der weisse König dort eindringen will. Und wenn sich Weiss am Bauern e5 genüsslich tut, kann dies Schwarz auch mit dem Bauern e4 tun.
Viele Grüsse
Kurt
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RetroComp (16.08.2017)
  #40  
Alt 16.08.2017, 08:48
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Hallo Wolfgang
Nun ja, Endspiele mit ungleichfarbigen Läufer haben eine enorm hohe Remistendenz. Da genügen manchmal selbst 2-3 Mehrbauern nicht für einen Sieg. Die Stellung bevor 35.a5 war m.E. auch Remis. Denn der schwarze König kommt rechtzeitig an den Damenflügel, falls der weisse König dort eindringen will. Und wenn sich Weiss am Bauern e5 genüsslich tut, kann dies Schwarz auch mit dem Bauern e4 tun.
Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,
dann muss ich mich eben mal wieder selbst ans Brett setzen.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2017.08.16"]
[Round "?"]
[White "Wolfgang"]
[Black "MCGE 5s/Zug"]
[Result "1-0"]
[Time "08:17:33"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5k1p/b1p3pB/2P1p3/P3P2P/2P5/5KP1/8 w - - 1 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "49"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Ke3 Bf1 {? Tempoverlust} 2. g3 Ba6 3. Kd2 Bc4 4. Kc2 Be2 5. Kb3 Bd3 6.
c4 {?! Das ist der erste entscheidende Zug. Dieser versperrt die direkte
"Sicht" nach a6. Schwarz darf auf e4 nicht zugreifen. Die Verteidigung über
c8 reicht nicht aus.} Bxe4 {?... tut er aber.} 7. a5 Bf5 8. a6 Bc8 9. a7
Bb7 10. Kb4 {? Tempoverlust} Ke6 11. Kc3 {Auch möglich gewesen wäre, wie
ich später feststellte} (11. Ka5 Kd7 12. Kb6 Kc8 13. a8=Q+ Bxa8 14. Ka7 Bb7
15. Bg7 e4 16. Bh6 Kc7 17. Bf4+ Kc8 18. g4 h5 19. gxh5 gxh5 20. Bg3 e3 21.
Bf4 e2 22. Bg3 e1=Q 23. Bxe1 Kc7 24. Bg3+ Kc8 25. Bf4 Ba6 26. Kxa6) 11. ..
Kf5 12. Kd3 Ba8 13. g4+ {!} Kxg4 (13. .. Kf6 14. Ke4 Ke6 15. Bg7 Bb7 16.
Bxe5 {+-}) 14. Ke4 Kh5 {Die Bewertung von MCGE fällt von knapp unte Null
auf -2,75. Er erkennt, was kommen wird.} (14. .. Kxh4 15. Kxe5 g5 16. Kd6
(16. Kf5) 16. .. Kh5 17. Kc7 Kxh6 18. Kb8 g4 19. Kxa8 g3 20. Kb8 g2 21.
a8=Q g1=Q 22. Qxc6+) 15. Bg5 h6 16. Be3 Kxh4 {-3,00} 17. Bxh6 g5 18. Kxe5
Kh5 {-4,51} 19. Bf8 g4 20. Kd6 g3 21. Bg7 Kg4 22. Kc7 Kf5 23. Bd4 Ke6 24.
Kb8 Kd7 25. Kxa8 {-14,95} *

Geändert von Wolfgang2 (16.08.2017 um 09:20 Uhr) Grund: Variante ergänzt
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Boris (16.08.2017), Kitoma (16.08.2017), RetroComp (16.08.2017)
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