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Test: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

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14.04.2013, 00:20

spacious_mind spacious_mind ist offline

Schachcomputer Koryphäe

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Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Letzter Zeit versuchte ich alternativen zu finden fuer die normalen BT 2450 und BT 2630 Test da ich bei diese nie richtig zufrieden bin aus den Gruenden das Computers unter 2000 Elo mit den Stellung Ihre probleme haben.

Es macht eigentlich auch kein Spass da neben zu stehen waehrend ein Programm 30 Fuenfzehn Minuten Stellungen spielt und davon nur ein paar Schafft. Wie zb bei der BT Tabellen wo diese Programme stehen:

BT-2630 Analyst D - Loest nur 4 von 30 Stellungen
BT-2450 Super VIP - Loest nur 5 von 30 Stellungen.

Sogar der beste auf der Liste der Resurrection Ruffian findet nicht 5 von den 30 Stellungen nicht. R30 King 2.5 7 von 30 Stellungen schafft er nicht. Das finde ich einfach zu viel da die schwaecheren dann auch keine Schanze haben fuer eine gute Bewertung und es ist unmoeglich ein nicht so starkes Geraet neben ein Top Geraet zu vergleichen.

In das obige Bild sieht man Gut das es sich kaum Lohnt ein Geraet unter 2000 ELO zu Testen da die Min werte bei BT-2630 schon bei 1730 liegen und 1550 bei BT-2450.

Daher wollte ich mich damit mal Beschaeftigen eine Loesung zu finden wo ich die Moeglichkeit haette den gleichen Test zu spielen mit alle computers zB ab 1400 ELO.

Die Stellungen die ich hier ausgewaehlt habe, 24 davon stammen aus den Yazgac2 Test, 8 von Bratko-Kopec und 8 die ich aus diverse alte Schachbuecher genommen habe. Der Ziel war das alle Stellungen zu mindest einigermassen machbar sind fuer die Top Schachcomputers und das ein spitzen Geraet 90% Loesen koennte. Fuer die schwachen war mein Ziel das ein 1500 ELO Schachcomputer ca 30% der Stellungen schafft.

Um diese Ziele zu schaffen musste und wollte ich auch die Test Stellungen erhohen von 30 Stellung auf 40 Stellungen. Das hoehrt sich muesahmer an, aber es ist so nicht da die Stellungen schaffbar sind innerhalb 15 Minuten.

Hier sind die Stellungen:

POSITION 01

POSITION 02

POSITION 03

White to Move

POSITION 04

POSITION 05

POSITION 06

Black to Move

White to Move

POSITION 07

POSITION 08

POSITION 09

White to Move

Black to Move

POSITION 10

POSITION 11

POSITION 12

White to Move

POSITION 13

POSITION 14

POSITION 15

Black to Move

White to Move

POSITION 16

POSITION 17

POSITION 18

White to Move

Black to Move

POSITION 19

POSITION 20

POSITION 21

Black to Move

White to Move

Black to Move

POSITION 22

POSITION 23

POSITION 24

White to Move

Black to Move

White to Move

POSITION 25

POSITION 26

POSITION 27

White to Move

POSITION 28

POSITION 29

POSITION 30

White to Move

POSITION 31

POSITION 32

POSITION 33

White to Move

POSITION 34

POSITION 35

POSITION 36

White to Move

Black to Move

POSITION 37

POSITION 38

POSITION 39

White to Move

Black to Move

POSITION 40

White to Move

Ich habe bis jetzt diese obigen Stellungen mit 5 Schachcomputers ausprobiert und hier sind die Ergebnisse. Ich wollte ein Test haben was unter 2600 liegt und daher habe ich diese Stellungen fuer ein Test von BT 2580 ausgewaehlt.

Ich bin sehr zufrieden mit diese obigen Ergebnisse. Die ELO's liegen sehr nah zu den tatsachlichen ELO Werte von den computers. Der Sensory 9 klappt super in diesen Test und ich glaube es gibt genuegend Raum um vielleicht sogar unter 1400 Testen zu koennen. Auch nach oben gibt es Raum fuer ein Resurrection Ruffian oder R30.

Als naechstes werde ich noch ein Lang, Morsch und Kittinger testen und noch ein paar U1600 Geraete.

Viele Gruesse,

Nick

Geändert von spacious_mind (14.04.2013 um 00:52 Uhr)

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16.04.2013, 16:40

José

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AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Hallo Nick,

Wahnsinn!
Dein Zeitmanagement hätte ich gerne.

Bin neugierig was noch kommt.

Grüße José

17.04.2013, 02:34

spacious_mind spacious_mind ist offline

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Re: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Hier habe ich noch den Fidelity Mach IIb dazugefuegt.

Die Fidelity Mach II L.A. Version ist wohl deutlich anders bei diese Stellungen. Es waere interessant wenn jeman die A oder C1 oder C2 Versionen haette und diese auch noch Testen wuerde bei diese Stellungen.

Viele Gruesse,

Nick

17.04.2013, 15:47

José

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AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Hi Nick,

was hast du als Basiswert in deinen Formeln genommen?

Grüße José

17.04.2013, 16:32

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Re: AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Zitat von José

Hi Nick,

was hast du als Basiswert in deinen Formeln genommen?

Grüße José

Hallo Jose,
Die Formel in der Tabelle ist:

SUM = GesamtZeit geteilt durch GesamtStellungen+2580 minus GesamtZeit geteilt durch 15 (minuten)

=SUM(D31)/40+2580-(SUM(D31))/15

Die Zeit ist wie bei BT-Tests immer 15 Minuten.

Gruss
Nick

17.04.2013, 19:40

José

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AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Hallo Nick,
danke. Ich hatte mit den Formeln von den anderen üblichen BT-Tests gerechnet, da kamen natürlich andere Werte raus. Dein Rechenweg war mir nur nicht klar....

Grüße José

17.04.2013, 19:51

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Re: AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Zitat von José

Hallo Nick,
danke. Ich hatte mit den Formeln von den anderen üblichen BT-Tests gerechnet, da kamen natürlich andere Werte raus. Dein Rechenweg war mir nur nicht klar....

Grüße José

Hallo Jose,

Ja die BT-Test haben ja 30 als Stueckzahl und 2630 oder 2450 als Wert was man aendern muss. Sonst ist die Formel identisch. zB SUM()/30*2 ist genau so wie 15. Ich habe die Formel einfach vereinfacht aber die Werte die herauskommen bleiben gleich.

Gruss
Nick

Geändert von spacious_mind (18.04.2013 um 13:20 Uhr)

19.04.2013, 19:46

udo

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AW: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Zitat von José

Hallo Nick,

Wahnsinn!
Dein Zeitmanagement hätte ich gerne.

Bin neugierig was noch kommt.

Grüße José

JA, da kann ich leider auch nur von träumen. Aus Zeitmangel habe ich aus Spaß den Mephisto III Brikett 6,1 Mhz auf die Stellung 10 angesetzt. Deswegen weil man da mit am wenigsten eingeben musste. War schon recht spät. Ergebniss = 0 Sek. ! Er bleibt auch dabei mit erst sinkender Bewertung bis - 1.30 , die sich dann langsam wieder auf + 0.08 steigert. Das wird aber sicher nicht bei den anderen Stellungen so bleiben.

Eine große Leistung, so einen Test auszuarbeiten, und auch noch Ergebnisse zu testen.

Gruß, und Danke an Nick.

Udo

20.04.2013, 15:44

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Re: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Ich habe soeben den Test beendet mit zwei weitere Schachcomputers und ich bin sehr Ueberrascht wie gut der Novag Constellation 3.6 Mhz abgeschnitten hat.

Der Turbostar 540 Plus liegt vielleicht etwa richtig aber um es genau zu wissen da muesste ich den Turbostar 432 auch noch Testen. Ich glaube der Olaf (Novice) ist dabei Ihn zu Testen und ich bin gespannt was da herauskommt.

Der Novag Constellation 3.6 Mhz ist aber erstaunlich. Veilleicht sind diese Stellungen fuer Novag insgesamt oder Super Constellation und Constellation bestens geignet.

Wenn das so ist dann musste ich vielleicht noch ein paar Stellungen dazufuegen was den Novag vielleicht nicht so gut passt. Aber dazu werde ich erstmal Abwarten bis ich einige mehr getestet habe. Morsch und Lang muss dazu kommen und dann noch ein paar um die 1400-1500 ELO.

Es ist aber sehr interessant zu sehen wo der Constellation 3.6 MHz und der Turbostar 540 Plus erfolg haben gegenueber die Fidelity Computers.

Das reduzieren des BT-Wert von 2580 runter auf zB 2550 bringt auch nicht viel. Daher denke ich mal das ich Spaeter ein paar Stellungen dazufuegen werden auf ca 42 Stellungen um es auszugleichen. Aber erst brauche ich die Werte von andere Programme um es besser zu sehen.

Code:

Taktische Stärke (á la Colditz) einiger Schachcomputer, ELOStatTS Auswertung, Startwert 1800 Elo

   Program                                      Elo   LOW +/-  Matches  Score   Av.Op.   S.Pos.

 1 Tiger Grenadier/H8-20MHz                  : 1983   +-0  10    990    74.9 %   1793    30/ 30
 2 Minimax Java/PIII-1400MHz                 : 1980   -10  11    980    75.6 %   1794    29/ 30
 3 Mephisto Montana/H8-10MHz                 : 1953   +-0  10    990    71.4 %   1794    30/ 30 
 4 Conchess Glasgow/6502-6.4MHz              : 1884   -10  10    963    63.6 %   1797    29/ 30
 5 Conchess Amsterdam/6502-6.4MHz            : 1883   +-0  10    990    62.1 %   1797    30/ 30
 6 CXG Super Crown/6301-16MHz                : 1879   +-0  10    990    61.7 %   1797    30/ 30
 7 Novag Forte B/6502-4MHz                   : 1864   -10  10    963    60.8 %   1798    29/ 30
 8 Mephisto MM V/6502-5Mhz                   : 1863   -30  12    931    63.3 %   1799    27/ 30
 9 Conchess T/6502-4MHz                      : 1854   -10  10    963    59.4 %   1798    29/ 30
10 Mephisto MM II/6502-3.7MHz                : 1846   -10  10    963    58.3 %   1798    29/ 30 
11 Mephisto B&P/6502-3.7MHz                  : 1843   -10  10    963    57.8 %   1798    29/ 30
12 Novag Expert/6502-4MHz                    : 1824   -20  10    941    56.3 %   1800    28/ 30   
13 CXG Sphinx Dominator/6502-4Mhz            : 1823   -40  12    926    58.9 %   1800    26/ 30
14 Novag Super Constellation/6502-4MHz       : 1810   -20  10    941    54.2 %   1800    28/ 30
15 Novag Constellation 3.6/6502-3.6MHz       : 1810   -20  10    941    54.3 %   1800    28/ 30
16 CXG Super Enterprise/6301-8MHz            : 1809   +-0  11    990    51.5 %   1799    30/ 30
17 Mephisto Amsterdam/68000-12MHz            : 1798   -20  12    941    52.6 %   1800    28/ 30
18 Mephisto Schachschule II/H8-8MHz          : 1798   -40  12    921    55.1 %   1802    26/ 30
19 Mephisto Polgar Sel.3/6502-5MHz           : 1795   -60  12    913    57.6 %   1802    24/ 30
20 Fidelity Elite Glasgow/6502-3.2MHz        : 1778   -20  11    941    49.5 %   1801    28/ 30
21 Novag Constellation/6502-2MHz             : 1758   -20  10    941    46.6 %   1802    28/ 30
22 Fidelity Elite A/S/6502-3.2MHz            : 1751   -20  11    941    45.5 %   1802    28/ 30
23 Fidelity Playmatic S/6502-3MHz            : 1750   -20  11    941    45.4 %   1802    28/ 30 
24 Krypton Challenge/H8-10MHz                : 1720   -50  12    914    45.0 %   1805    25/ 30
25 Scisys Turbostar 432/6502-4MHz            : 1711   -30  11    929    41.0 %   1804    27/ 30
26 CXG Sphinx 40/68000-8MHz                  : 1701   -60  12    906    43.6 %   1806    24/ 30
27 Fidelity Sensory 9/6502-1.6MHz            : 1655   -40  11    926    34.7 %   1805    26/ 30
28 SciSys Superstar 28 K/6502-2MHz           : 1618   -60  12    909    32.1 %   1808    24/ 30 
29 Mephisto Supermini/M50747-8MHz            : 1615   -90  14    901    35.5 %   1809    21/ 30
30 Mephisto S/68000-12MHz                    : 1583   -70  13    916    29.0 %   1809    23/ 30
31 Chafitz Steinitz Edition/6202-2MHz        : 1582   -60  12    914    27.7 %   1809    24/ 30
32 Mephisto II/1802-6.1MHz                   : 1485   -90  13    899    20.3 %   1812    21/ 30
33 Mephisto III/1806-8MHz                    : 1478   -80  13    899    18.7 %   1813    22/ 30 
34 Millennium Schachpartner 2000/M-111       : 1458   -150 16    893    23.6 %   1812    15/ 30

Interessant ist auch diese Ergebnisse mit den Colditz Test zu Vergleichen wo der Constellation 3.6 MHz auch sehr gut abgeschnitten hat und um einiges hoeher liegt als der Turbostar 432 oder sogar auch der Polgar.

Ich glaube hiermit kann man aber auch gut erkennen wieso dieser Novag und auch vielleicht der Super Constellation so oft ueberraschende Ergebnisse schafft gegen bessere Schachcomputers.

Den Novag Constellation 3.6 MHz zu Testen war aber Laesstig. Da muss man staendig den HINT Knopf druecken und gleichzeit eine Stoppuhr betreiben. Fuer solche faelle benuetze ich diese Stoppuhr weil ich fand es leichter wegen die grossen Zeilen:

Online Stopwatch

Beim Constellation 3.6 Mhz fuer fasst jede Stellung musste ich 2 mal den Test durchfuehren um einigermassen den richtigen Wert zu bekommen. Ich Drueckte immer jede 15 Sekunden den Hint Knopf und im zweiten Durchlauf konnte ich dann geziehlt genauer sehen wo die Zugaenderung kam. Ich denke eine kleine Zeit Toleranz von ein paar Sekunden wird es bei so ein Geraet geben. Aber so eine kleine Abweichung hat auch keinen Einfluss auf den Schlusswert. Hoechsten vielleicht +/- 1 bis 2 ELO.

Viele Gruesse,

Nick

Geändert von spacious_mind (20.04.2013 um 15:58 Uhr)

Folgender Benutzer sagt Danke zu spacious_mind für den nützlichen Beitrag:
StefanT (02.05.2013)

#10

20.04.2013, 16:12

Novize

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AW: Re: Testellungen Ratings fuer Schachcomputers

Hi Nick

Zitat von spacious_mind

Ja, ich bin grade dabei den Turbostar und den Supermondial (Morsch) zu Testen.
Beide haben bisher die ersten 9 Stellungen hinter sich gebracht. Wobei die bisherigen Zeiten des 432 KSO im Verhältnis zum 540 stehen mit Ausnahme der Stellung 3. Dort hatte der 432 die Stellung nach 18 Sek. das erste Mal angezeigt, sie aber dann wieder verworfen um sie nach 124 Sek wieder anzuzeigen.
Wollte eigentlich den Regency durch den Test jagen aber ich suche noch die BDA.
(Hatte sie Alain geschickt und nun weiß ich nicht mehr wo ich sie hingelegt habe)

__________________
Gruß
Olaf

Geändert von Novize (20.04.2013 um 16:17 Uhr) Grund: Text hinzugefügt.

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